Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #268156
Есть упоминание, что лодки на внешний рейд выводило небольшое плавсредство.

Один раз где-то видела, что этим занимался HMS Canterbury... Не могу пока больше подтверждений найти.  С британцами в ближайшее время по информации разрулюсь - не успеваю все и сразу (много морей-много рэков... и не только вокруг рэков жизнь строится...)

По ЮБ14 вопрос в том, что сами мальтийцы в плане собственной истории тоже как-то не успели все собрать))) И они цитируют книги известных всем тут западных авторов... не документы приводят, а книги))) Дело в том,что уж как-то часто и много Мальте доставалось в обе войны. Поэтому многое либо погибло во время бомбежек, либо было эвакуировано куда... Даже по экспозициям музеев видно, что много собрали после ВМВ. А ПМВ как-то победнее, мягко говоря. Еще есть 1 вариант работы по Мальте в этом плане (сделаем, как время высвободится).

Может быть, у участников форума есть информация, в каком порядке выводились лодки на рейд для затопления?
Какими группами , в какие дни (по датам)?

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #269099
"АГ-22", "US-1"-"Лебедь", "US-2"-"Тюлень","US-3"-"Утка". Все четыре лодки похоже на ходу.

То есть? Монастырев отлично на Утке дошел потом до Бизерты в составе Русской Эскадры, имея на борту не только экипаж (ну скорее всего,часть экипажа), но и 17 женщин и 2х детей, и потом в Бизерте, спустя время, отдал Утку, когда было принято решение о том,что экипажи оставляют корабли и ПЛ и окончательно сходят на берег, в полной боевой готовности.

По отчетам англичан в Военный Кабинет к 26 апреля русские ПЛ были затоплены. К среде вернусь-выложу копию отчетов. Немного до  этого пока...

Не сочтите за труд.

Извините Уважаемые, а где же здесь 26 число?

шаловливые ручки не знают покоя.
велкам: заголовок запрашиваемого документа.
у него просто страниц штук 10... потому вырезала то,что представляло интерес по теме.

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #271356
Вот еще справочка из необъятных просторов интернета

источник?

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #271356
Известно, что 4 лодки были сданы на хранение в порт: "Лосось", "Судак", "Карп", и "Карась".

по тому же отчету бриттов, 2 лодки были у большевиков. имена не называются. даже в нескольких отчетах они проходят.

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #271462
"АГ-21" действительно затоплена англичанами под Севастополем...

Рац.предложение можно? давайте оперировать фактами, подтвержденными указанием источников?

Будем невероятно благодарны видеть имя автора и название источника здесь и далее

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #272961
За подробностями в архив и будем рады когда Вы поделитесь свеженькими новостями

Разве Вам не хочется выстроить тоже нормальную, основанную на подтвержденных фактах, историю?
Практики - тоже люди, не поверите ))) тоже вменяемые )) заметьте:мы корректно и подробно делимся своей информацией. Если не хотите тут писать, напишите мне или Андрею в личку информацию. А просто указывать "практикам",что это не их дело...извините, некорректно...

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #273141
А у меня к Вам такая просьба.

Попробуем....
только Камбалой занимались плотно и спасатели сразу после гибели и  ЭПРОН, и после....

Евгений Федосимов написал:

Оригинальное сообщение #273141
Наташа, не обижайтесь!
Я всеми руками за, чтобы история подтверждалась неопровержимыми фактами, добытыми такими практиками какими является Ваша группа. Но ответте, пожалуйста на такой вопрос: что является конечной целью Ваших поисков? Только ли обозначить места покоящихся на дне кораблей или что-то сохранить для истории? Имеется ввиду подъем, реставрация, изучение и создание музея артифактов. Почему я об этом спрашиваю.

Да ни в коем случае не обижаюсь если я буду обижаться на всё подряд (учитывая количество морей и рэков, которыми, лично я занимаюсь, то на другое времени не хватит... просто хочется конструктива) думаю, что и Вам. Поверьте, мы тоже "роем землю" во многих мировых музеях и архивах и форумах, не только тут. Мы готовы делиться информацией. На условиях паритета И мы ценим помощь всех участников.

На сегодня первой задачей стоит выстроение истории тех времен во имя идентификации кораблей (в нашем с Вами случае-подлодки). Вопрос дальнейшей судьбы самих затонувших объектов - более деликатный, и на него более детально сможет со временем ответить Андрей, мне кажется.

Для более полной картинки 1918-1919 годов...
Отчет Эрика Геддза (или Геддеза?...) опять же на имя Правительства Великобритании "Будущее Российских флотов" от 25 апреля 1918:

Черное море

13 марта Одесса была оккупирована врагом, но лишь 15 транспортов остались в порту, все военные корабли были эвакуированы в Севастополь.
15 марта Николаев оккупирован врагом, который смог, вероятно, захватить
- 2 подлодки
- 1 нефтяной танкер
- 5 транспортов и
в дополнение следующие суда, находящиеся еще в стадии строительства:
1 военный корабль типа дредноут (дата начала строительства - октябрь 1916)
4 легких крейсера (1 почти закончен, 2 еще не запущены в стадию строительства)
2 подлодки (1 почти завершена)
4 подлодки класса "американский голланд" (1 завершена, остальные находятся в разобранном состоянии в упаковке)

Порт Николаев со своим большим современным судостроительным заводом и угольными и рудными шахтами может быть, прежде всего, использован врагом для строительства подлодок.

Остаток Черноморского Русского Флота состоит из:
-2 корабля класса дредноут
- 7 кораблей класса броненосец (точное выражение в тексте "пре-дредноуты")
- 4 крейсера
- 13 эсминцев (работающих на мазуте)
-12 подлодок

Все эти корабли, вероятно, находятся в или рядом с Севастополе, за исключением 5-6 эсминцев в Новороссийске.
На каждом из 2-х дредноутов на данный момент находится экипаж в количестве примерно 500 человек, на оставшихся военных кораблях и крейсерах экипажи составляют примерно по 22 человека на борту. Многие офицеры были убиты, другие бежали с татарами в Крым.

Согласно свежим сводкам, Центральные силы (прим. немецкие войска??)  при поддержке Турции пытаются оккупировать Крым. В данном случае остатки Российского флота будут захвачены..."

оригинальчик чуть позднее выложу)

Благодаря нашим хорошим уже отношениям с Майклом Лори и еще парой товарищей из Британии, они оказывают нам активную помощь в поиске информации в британских и французских Архивах.

Ниже-немного информации по свежим походам в архивы - как о немецкой ПЛ, так и о русских (увы, пока не могу приложить подтверждающие копии документов, дело времени)))

"Двумя немецкимии субмаринами (из 4-х предоплагавшихся к распилу на металл на Мальте) были UB42 и UC37, которые после захвата в Севастополе были переименованы в UN 42 и UN 37/ Буква N добавлялась в слову HUN, я думаю, из-за прозвища немцев в то время...

К январю 1919 подлодки все еще были в Измите, к декабрю 1919 они вроде как были доставлены на Мальту...

UB 14 и UC 37 cледовательно были «французской парой» из той партии немецких субмарин в Севастополе.

Обе в декабре 1919 по отчетам были во французских водах, известные как турецкие воды, так что я думаю, что обе были переведены в Стамбул или Измит, и позднее переведены в Бизерту (не в Тулон), подобно некоторым бывшим русским субмаринам.

К сожалению, я не нашел НИЧЕГО в британских архивах в Лондоне, даже в отчетах британских военных кораблей, которые выходили из Севастополя в конце апреля.  Только 1 или 2 упоминают о выводе русских ПЛ на затопление.


EMPEROR OF INDIA
23.04.1919 at 08:30h: 3 русские ПЛ отвязаны с буксира + затоплены
25.04.1919 at 09:40h: 5 русских ПЛ отвязаны с буксира + утонули

CALYPSO, MONTROSE, SERAPH, STUART, PRINCESS ENA – нет никаких записей

Есть еще несколько французских отчетов, но ничего определенного:

VERGNIAUD, MIRABEAU: ничего

DU CHAYLA
23.04.1919 at 09:00h: Remorqueur anglais sort du port avec un sous-marin á la remorque  (перевод: английский буксир вышел из порта для буксировки субмарины).

кстати, этим буксиром был буксир ELIZABETH"