Сейчас на борту: 
KonstantinK,
rytik32,
Олег 69,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 06.06.2010 20:57:10

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Требуется табуреток

Наконец-то домучал статью по британским 406-мм Марк 1... http://ru.wikipedia.org/wiki/BL_16%22/45_Mk_I

Если кто соблаговолит прочесть и будут замечания, прошу высказываться...

#2 06.06.2010 21:12:12

gorizont
Гость




Re: Требуется табуреток

Вот эта фраза:

"Орудия № 3, 4 и 24 имели тот же объём зарядной камеры, что и остальные, но были короче (3009,9 мм вместо 3187,7 мм) при той же длине орудия."

Вчитайтесь.

Центральный артиллерийский пост (ЦАП) оснащался системой контроля и управления стрельбой и передачи данных адмиралтейского типа (модификация прибора Dreyer’a).

На Нельсоне и Роднее стоял AFCT Mk.I, который не был модификацией "Дрейер тейбл".

При вводе в строй все орудия линкоров «Родней» и «Нельсон» имели нарезку «Mk 1». Изменение модификации нарезов с «Mk 1» на «Mk 2» производилось в течение эксплуатации. На линкоре «Нельсон» изменение нарезки орудий башен «B» и «X» было произведено в мае 1944 года, а башни «A» только в марте 1945-го. На линкоре «Родней» два орудия башни «B» получили нарезку в декабре 1937 года, а орудия башни «A» получили новую нарезку в феврале 1942 года. Орудия башни «X» до конца эксплуатации имели нарезку типа «Mk 1»

Не вполне корректно, наверное сформулировано. Наверное, правильнее было сказать "заменили лейнеры на новые, с нарезкой второго (нового, позднего) типа"? И вероятно, меняли по достижении определенного износа, не ранее, ведь правда?
А то у не вполне искушенного читателя может создаться с легкостью впечатление, что орудия перенарезали, причем каким-то способ целиком, словно там моноблок.

Отредактированно gorizont (06.06.2010 21:46:14)

#3 06.06.2010 21:40:01

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Требуется табуреток

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247173
Вчитайтесь.

Угу. Спасибо. Поменял на:

Орудия № 3, 4 и 24 имели зарядную камору того же объёма, что и остальные, но она была короче (3009,9 мм вместо 3187,7 мм) при той же длине орудия

#4 06.06.2010 21:41:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23905




Re: Требуется табуреток

По мелочи где-то так.

казённозарядное

...казнозарядное...

изготовленными с укреплением ствола проволокой

...изготовленными со скреплёнными проволокой стволами...

в Elswick

в Эльсвике

Ствол орудия  нарезной, изготавливался по технологии крепления проволокой.

Ствол изготавливался по технологии крепления проволокой....

Диаметр путей роликов, поддерживающих вращающуюся часть

Диаметр роликового погона , поддерживаюего вращающуюся часть...

Также в конструкции башен для «G-3» присутствовали вертикальные ролики, которые были установлены на башнях «Роднея» и «Нельсона» для уменьшения проблем износа путей роликов.

Отсутствовали...

«Родней» присоединился к «Кинг Джордж V» вечером 26 мая, и корабли на полных парах (изношенные машины «Роднея» позволяли развить максимальный ход только в 23 узла) направились навстречу «Бисмарку»[14].

Ход был не более 18-19 узлов...помимо проблем с котлами ослаб корпус.

но зато «Бисмарк» не мог воспользоваться дымзавесой[16].

Немцы об этом и не думали...:)

Практически одновременно снарядом с одного из британских крейсеров был выведен из строя центральный пост управления огнём, находившийся на передней мачте. Тем же снарядом были убито или ранено большинство членов штаба Лютьенса.

Нет...Было прямое попадание в боевую рубку.

«Cecare»

“Caesar”


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 06.06.2010 21:41:53

gorizont
Гость




Re: Требуется табуреток

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247189
Орудия № 3, 4 и 24 имели зарядную камору того же объёма, что и остальные, но она была короче (3009,9 мм вместо 3187,7 мм) при той же длине орудия

Остальные два замечания добавил в прежний пост.

#6 06.06.2010 21:55:32

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Требуется табуреток

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
“Caesar”

Это Печуконис чего так решил. Исправил...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
...казнозарядное...

Вообще есть и такой вариант. Но ваш более распространен. Исправил.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
...изготовленными со скреплёнными проволокой стволами...

есть

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
в Эльсвике

есть

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
Диаметр роликового погона , поддерживаюего вращающуюся часть...

есть

дальше сложнее...

#7 06.06.2010 22:00:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23905




Re: Требуется табуреток

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247202
дальше сложнее...

Что именно?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 06.06.2010 22:06:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Требуется табуреток

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
Отсутствовали...

Это из Дункана http://www.bobhenneman.info/British16.htm
The roller paths that caused problems in 1928, were 18 inches less in diameter than those for the "G3" design, and indeed the corrective measure of a set of vertical rollers, was already allowed for in the initial designs.  Again, this feature seems to have been changed in an attempt to save weight.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
Ход был не более 18-19 узлов...помимо проблем с котлами ослаб корпус.

Это Апальков http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … son/06.htm

Иногда даже удавалось развить скорость хода в 23 узла

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
Немцы об этом и не думали..

Это Кофман. http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/18.htm
Он не говорит "что думали". Он говорит что не смогли бы...
Кроме того, общее расположение сил не дало бы возможности "Бисмарку" использовать дымзавесу.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #247191
Нет...Было прямое попадание в боевую рубку.

Опять же Кофман http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/18.htm
Поч­ти одновременно другим попаданием был выведен из строя центральный пост управления огнем на перед­ней мачте; этот же снаряд убил или ранил большинст­во офицеров штаба Лютьенса и командования кораб­ля.

В общем пока я подкинутые вами источники не прошерстю, однозначно по поводу боя с Бисмарком вряд ли что-то скажу.

П.С. А вот по вертикальным роликам было бы интересно разобраться.

#9 06.06.2010 22:12:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23905




Re: Требуется табуреток

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247207
Иногда даже удавалось развить скорость хода в 23 узла

А вот адмирал Тови видел по другому...:)
и установил эскадренную скорость 19 узлов.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247207
Опять же Кофман

Есть фото пробоины в ГКП... и явно не от 8" снаряда.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 06.06.2010 22:12:28

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Требуется табуреток

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247173
На Нельсоне и Роднее стоял AFCT Mk.I, который не был модификацией "Дрейер тейбл".

Это Робертс в переводе. http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ney/04.htm

Центральный артиллерийский пост имел систему контроля и управления стрельбой и передачи данных адмиралтейского типа (мо­дифицированная версия прибора Dreyer'a, установленного на прежних кораблях), а также два указателя типа "S" для управле­ния огнем среднего калибра.

А источник данных не подкините? А то у Кэмпбела очень мутно, а из других данных у меня - только Робертс...

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247173
А то у не вполне искушенного читателя может создаться с легкостью впечатление, что орудия перенарезали, причем каким-то способ целиком, словно там моноблок.

Сменил на

Изменение модификации нарезов с «Mk 1» на «Mk 2» производилось в течение эксплуатации при замене лейнера.

#11 06.06.2010 22:18:14

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Требуется табуреток

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247211
А вот адмирал Тови видел по другому..

Поправил.

У Апалькова скорее говорится о периоде до момента встречи с Кингом...

А в остальном - если руки до потопления Бисмарка дойдут, буду шерстить по источникам...

#12 06.06.2010 22:52:21

gorizont
Гость




Re: Требуется табуреток

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #247211
А источник данных не подкините? А то у Кэмпбела очень мутно, а из других данных у меня - только Робертс...

Фридман "NAVAL FIREPOWER..." стр. 121-123. AFCT является "синтетической" системой, в отличие от "аналитической" системы Дрейера, то есть она принципиально иная. Но некоторые "фичи" системы Дрейера они сохранили. Впрочем, при таком варианте трактовки на основе сохранения некоторых "фич"  - AFCT  с таким же успехом можно назвать развитием и Argo Clock, и Ford rangekeeper.
Книгу можно найти по ссылке в http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2871

Отредактированно gorizont (06.06.2010 23:02:57)

#13 07.06.2010 17:04:28

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Требуется табуреток

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #247238
Книгу можно найти по ссылке

спасибо

Страниц: 1


Board footer