Вы не зашли.
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #255730
фрегаттен-капитан Карл-Генрих Лампе: будучи командиром корабля сначала посадил на камни Z-30 (не вышел из ремонта до конца войны), потом переведен на Z-28 (потоплен авиацией), потом на Z-43 наехал на мину Л-21, эсминец пришлось затопить
жестко
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #255730
потом на Z-43 наехал на мину Л-21,
Нет, не Л-21. Судя по координатам - брит. авиамина.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #255466
В доступных мне описаниях гибели Свободного и Харькова (общедоступное из МК) указаний на ошибки и виновность Шевченко нет.
Вот здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2596&p=3 мы уже это обсуждали. И по "Свободному" что то тоже было. Роковую роль с ним сыграл запрет на дымзавесу (под ее прикрытием прорывались немецкие автоматчики) Но определенная вина лежит и на командире- надо было предпринимать решительные действия.
Отредактированно bober550 (22.06.2010 00:24:01)
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #255466
На ЭМ Фрунзе Ярошенко заменял раненого Бобровникова.
Что это меняет?
Принципиально ничего не меняет, но командиром ЭМ Фрунзе Ярошенко вышел в море в первый и последний раз.
Кстати, насчет Шевченко я ошибся - погиб он на Способном, а не на Беспощадном.
Есть книга Щедролесова Командиры ЭМ СФ. Гангут, 2009
Вечер добрый!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #255918
Есть книга Щедролесова Командиры ЭМ СФ. Гангут, 2009
ЕМНИП, это расширенный вариант его же статей в "Тайфунах".
В любом случае, публикации Лурье и Щедролосева - лучшие биографические работы по персоналиям РККФ за последние лет десять.
Господа. Убедительная просьба: не могли бы снабдить меня послужным списком адмирала Лобова - тем, что опубликовал Лурье. Заранее благодарен.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #255808
Кстати, насчет Шевченко я ошибся - погиб он на Способном
Если быть еще более точным последний раз его видели уже в воде после гибели "Способного".
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #256533
Убедительная просьба: не могли бы снабдить меня послужным списком адмирала Лобова - тем, что опубликовал Лурье.
http://s39.radikal.ru/i085/1006/77/d7bb7b541d71.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1006/e1/abef2eb3f67c.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1006/a7/1b639c8e14b2.jpg
Уважаемый Кирилл!
Спасибо.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #256533
Господа. Убедительная просьба: не могли бы снабдить меня
списком генералов ВМФ (береговой службы) за 1946-1963 гг., и адмиралов произведенных в 1961-октябре 1963 гг.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #255780
И по "Свободному" что то тоже было. Роковую роль с ним сыграл запрет на дымзавесу (под ее прикрытием прорывались немецкие автоматчики) Но определенная вина лежит и на командире- надо было предпринимать решительные действия.
Вот характеристика Шевченко из мемуаров Уварова:
"Вскоре стало известно: командиром к нам назначается капитан 3-го ранга Петр Ильич Шевченко. Меня уже сводила судьба с этим человеком — мы одновременно учились на СКУКСе в 1936–1937 годах, только Шевченко специализировался как минер. Сразу же после курсов он был направлен на Черноморский флот, где, благодаря незаурядным способностям, через три года стал командовать эсминцем «Дзержинский». На нем Шевченко встретил войну, участвовал в обороне Одессы и Севастополя. На заключительном этапе обороны Севастополя Шевченко был переведен командиром на эсминец «Свободный», который достраивался во время войны и вступил в строй весной 1942 года. Как я уже упоминал, «Свободный» героически погиб в Севастополе. Погибло на нем пятьдесят шесть человек, многие из членов экипажа были ранены, в том числе и сам командир. Однако Шевченко не покинул корабль до тех пор, пока не сняли команду.
И вот теперь, после продолжительного лечения, прямо из госпиталя Петр Ильич прибыл к нам на лидер. Что ж, замена достойная. Это был хотя и молодой, но уже опытный командир, уверенно державший себя на мостике, четко отдававший команды при швартовке. И швартовался он отменно. А лидеры этого типа довольно капризные корабли: из-за высокого ходового мостика и палубных надстроек во время непогоды их быстро сносит ветром, что затрудняет маневры. Мельников всего лишь раз сходил с нами в море и остался доволен новым командиром «Харькова». "
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #252436
Сложнее с теми командирами ЭМ БФ и ЧФ, которые до адмиралов не дослужились...
Например Бобровников и Горшенин с ЧФ.
Кстати, Горшенин был 18 февраля снят с должности «за допущение аварий и пьянство» командира ЭМ "Свободный".
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #241613
Например Курилех. Под его командованием "Сокрушительный" отличился в б/д и очень серьезно состязался с "Гремящим" на присвоение гвардейского звания!
ЕМНИП вроде как даже уверенно опережал.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #241613
Курилех имел репутацию требовательного командира, способного навести порядок на "проблемном" корабле. И все перечеркнулось в одну ночь...
Вроде как даже не в одну.
А у кого какие мнения - что же там случилось такое на Сокрушительном, за что весь его высший комсостав попал, мягко говоря, в опалу?
В официальную версию о повальной трусости я не очень то верю...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #242220
Немного о командирах ЭМ
по ЧФ в период обороны Одессы: кн-лт К.П.Валюх ("Шаумян"), кн-лт Н.И.Минаев ("Незаможник"), к3р В.М.Митин ("Бодрый"), к3р П.А.Мельников ("Харьков"), кн-лт Е.А.Козлов ("Способный"), к3р В.Г.Шегула ("Смышлённый") и упоминавшиеся ранее: к3р В.Н.Ерошенко ("Ташкент"), кн-лт Г.П.Негода ("Беспощадный"), кн-лт Г.Ф.Годлевский ("Бойкий"), кн-лт П.М.Буряк ("Безупречный"), кн-лт П.А.Бобровников ("Фрунзе"), кн-лт С.С.Ворков ("Сообразительный").
Уважаемые коллеги!
А не знает ли кто, где можно скачать фундаментальный труд г-на Лурье по адмиралам?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #262041
А у кого какие мнения - что же там случилось такое на Сокрушительном, за что весь его высший комсостав попал, мягко говоря, в опалу?
Шигина читали?
Художественное описание А.Азольский "Война на море".
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #262870
Шигина читали?
Читал.
Вопросы остаются все те же...
Как я в общих чертах представляю ситуацию на Сокрушительном, офицеры растерялись и самоустранились, матросы вскрыли провизионки, появились пьяные, когда стало ясно, что сиюминутной гибели корабля не будет, в стиле пиратских времен два оставшихся офицера выдвинули свои кандидатуры и были выбраны экипажем на руководство кораблем.
Кстати, из командиров ЭМ, судимых трибуналами (Курилех, Рудаков, Никольский, Афанасьев) вспомнился Глазовский П.В., командир Беспощадного, осужденный трибуналом на 5 лет в июле 1941. Есть ли данные о его дальнейшей судьбе?
А сколько фамилий насчитывает общий список командиров ЭМ и на скольких из них имеются биографические данные?
Пока я не готов ответить конкретно.
По Бережному в ВМФ в ВОВ и СЯВ числилось 85 ЭМ. Если прикинуть, что на каждый ЭМ в среднем приходилось три командира, то получается цифра в 255 офицеров!
Есть справочник Щедролосева по СФ - в нем более 40 фамилий, из которых примерно 10 командовали ЭМ и на других флотах.
Справочник Лурье по адмиралам 1945-60 гг. дает еще примерно 20 адмиралов, в ВОВ и СЯВ командовавших ЭМ помимо упомянутых у Щедролосева. Еще пяток биографий можно найти отдельно.
Итого - примерно 65 биографий.
Но это прикидка по введенным в строй ЭМ. Наверно были еще и офицеры, командовавшие строившимися и спущенными на воду к началу ВОВ эсминцами.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #264668
По Бережному в ВМФ в ВОВ и СЯВ числилось 85 ЭМ. Если прикинуть, что на каждый ЭМ в среднем приходилось три командира, то получается цифра в 255 офицеров!
Вряд ли их так много. Одновременно у нас на флоте 85 ЭМ никогда не было, поэтому разными кораблями в разное время могли командовать одни и те же люди. Глянув в Щедролосева в этом лишний раз убеждаешься.
Неужели у Вас нет справочника по комсоставу ВМФ периода ВОВ, чтобы вывести точную цифру?
Справочника по комсоставу нет и в руках не держал.
Поэтому и ссылаюсь только на Щедролосева и Лурье..
Есть только перечень командиров ЭМ на БФ периода СВФ из приложений к Петрову.
В принципе сам список командиров ЭМ составить не сложно - есть справочник Платонова по НК РККФ где у крупных кораблей командиры перечисленны. Сложности могут быть только с ЭМ ТОФа - по ним командир указывается только на начало СЯВ и с трофейными румынами. А так список - действительно, самое простое.