Good написал:

Оригинальное сообщение #154275
А какими документами обосновал своё "опровержение" Тарас?

Жерар Гартье, автор исследования по истории французского подводного флота 1863-1919 годов.Тарас делал запрос указанному автору о судьбе Губэ-2.По словам Гартье в французских документах нет сведений даже о продаже России данной лодки.

Good написал:

Оригинальное сообщение #154425
Вы сами читали Тараса?

1.Читал, Гарье моя опечатка - ну с кем не бывает( .
2.Статья дураки бывают разные подписана Тарасом.
3. С французским не знаком, писал со слов Тараса.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #154484
Вам самому факт обнаружения на броненосце разобранной ПЛ чере почти пол-года после прихода в ПА не кажется, мягко говоря, странным?

Вечер добрый!
Интересно, кстати, а где именно на броненосце могли ее перевозить? В подпалубные помещения корпус (даже разобранный), ИМХО, вряд ли бы влез (или пришлось бы его разбирать на очень много и очень мелких частей). Значит - остается только верхняя палуба. А тогда эта лодка могла "засветиться" хотя бы на паре фото...

Если Губе-2.  то ее длина - 8м водоизмещение около 5т.   вполне можно и на палубе возить...
http://www.deepstorm.ru/

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #154540
Но он же согласен с лейтенантом. Не ставит под сомнение? А история уж очень смахивает на фантазию. Но она ему приглянулась и он ее растиражировал.

А с чего это вдруг Аллилуев должен ставить под сомнение сообщение делопроизводителя Отдела подводного плавания МТК. На каком основании?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #154540
Ответ Ж.Гарье на свой вопрос "о судьбе упомянутой субмарины" Тарас перевел с французского и пояснил в контексте своего вопроса так:
""Что касается окончательной судьбы "Губэ-2", то я не нашел никакого подтверждения с французской стороны" / версии о продаже ее русским и отправке на Дальний Восток/".

Совершенно верно. Как я уже писал, Гарье не знает куда делась "Губэ II". Ну так и чем же его заявление противоречит сообщению Липгарта?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #154540
Да нет, не совсем так. Интересует, имел ли место факт отправки ПЛ "Петр Кошка" в ПА? Есть ли тому достоверные подтверждения? А вовсе не что там видел Крылов в Севастополе. А то возникает как бы искусственная логическая цепочка на основе подмены тем: мол, раз Крылов видел в Севастополе вторую лодку Колбасьева, то куда делась первая? А, значит, отправлена в ПА. Совсем не факт.

Согласен - не факт, что "Пётр Кошка" был отправлен в Артур. Это только правдоподобное предположение.
Факт - это то, что японцы обнаружили в Порт-Артуре остатки каких-то 4 ПЛ. И ещё один факт - окончательная судьба ПЛ "Пётр Кошка" не известна (по крайней мере документально).
А что касается Крылова, то Вы сами совершенно произвольно приплели его к этому вопросу.
Поэтому, ко мне-то какие претензии?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #154563
А слепо доверять должен? Ведь других весомых подтверждений нет. А сомнения есть.

Т. е. документ МТК для Вас не “весомое подтверждение”?
Хорошо. Тогда внятно и аргументировано изложите Ваши весомые сомнения.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #154563
Оно не противоречит, оно опровергает утверждение лейтенанта. Гарье не сказал: "я не знаю, куда делась". Это вы его так истолковали. Смысл его ответа, что не нашел подтверждения продажи русским и отправке на ДВ. Во всяком случае, так звучит суть в изложении Тараса.

Вы что, мало того что французский, но даже русский язык не понимаете?
Где в заявлении Гарье хоть слово о русских или об отправке на Дальний Восток?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #154563
Но, говоря вашими словами, а с чего это вдруг мы должны ставить под сомнение свидетельства заведующего Опытовым бассейном и председателя МТК? На каком основании?

Во-первых, воспоминания – это не документ.
А во-вторых, свидетельства чего?
Что ПЛ “Пётр Кошка” Колбасьев в 1902 году перевёз в Севастополь?
Даже если Крылов за давностью лет ничего не попутал, то до начала 1904 года эту лодку вполне могли вернуть обратно в С.-Петербург.
Что Крылов видел какую-то ПЛ системы Колбасьева в 1907 году в Севастополе?
Опять-таки не факт, что это была именно “Пётр Кошка”.
Т. о., на основании воспоминаний Крылова нельзя безоговорочно утверждать, что эта лодка не могла быть в Порт-Артуре.

Good написал:

Оригинальное сообщение #154599
Опять-таки не факт, что это была именно “Пётр Кошка”.

Простите, но разве Колбасьев построил что-то ещё? "Пётр Кошка" помниться строился на государственные деньги. А после провала испытаний ему врядли бы дали что то ещё построить.

Good написал:

Оригинальное сообщение #154671
текст телеграммы Колбасьева председателю МТК в.-адм. Дубасову, отправленной из Севастополя 20.06.1904 года: "Вчера после испытаний на берегу спустил лодку на воду".

как тогда она могла оказаться в Порт-Артуре ?   до начала осады крепости остались считанные дни.

здесь  http://www.grafskaya.com/article.php?id=1248   утверждается иначе:
"Начиная с 1902 года морской офицер Е.В.Колбасьев спроектировал более десяти подводных лодок. Свою первую разборную лодку «Петр Кошка» преподаватель Кронштадской водолазной школы лейтенант Колбасьев построил совместно с корабельным инженером Н.Н.Кутейниковым на Балтийском заводе. Эту торпедную лодку первой зачислили секретно в состав российского флота. Дальность плавания под водой до 15 миль и некоторые технические несовершенства не позволили лодку эксплуатировать по предназначению в целях «подвижных минных батарей» «для обороны Порт-Артура».
В декабре 1903 года капитан 2 ранга Колбасьев завершил проектирование лодки водоизмещением 175 т и длиной 47 м. Лодка строилась в Севастополе. Факт известен благодаря хранящейся в ЦГАВМФ телеграмме, отправленной 20 июня 1904 года вице-адмиралу Ф.В.Дубасову: «Вчера после ряда испытаний на берегу спустил лодку на воду». Недавно исследователям флота стал известен любопытный документ, приоткрывающий завесу тайны существования подводной лодки Колбасьева в Севастополе. Циркуляром штаба Черноморского флота и портов Черного моря № 257, подписанным 24 мая 1905 года контр-адмиралом Данилевским устанавливалось: «Состоящие на морском довольствии, с прикомандированием к Плавучему доку Севастопольского порта, нижние чины, находившиеся при постройке подводной лодки: минный квартирмейстер Алексей Комарь, машинисты: Василий Гончаров, Матвей Румянцев, Павел Лунев, водолаз Исай Резанов, и минер Павел Селезнёв исключаются из довольствия с сего числа. Вместе с тем, с разрешения Главного Командира, минно-машинный квартирмейстер 33 экипажа Степан Семаков, минный квартирмейстер 32 экипажа Семён Авдеев, минер 31 экипажа Павел Селезнёв и машинист того же экипажа Григорий Матвиенко зачисляются на Пристрелочную станцию для несения вахтенной службы на подводной лодке и наблюдения как за сохранением имущества ея, так и самой лодки и находящихся на ней приборов».
Однако, дальнейшая её судьба не установлена. "

похоже, что 175т лодка - только проект и в телеграмме речь идет о испытаниях именно ПЛ "П.Кошка".

в телеграмме  не утверждается, что лодка на испытаниях - 175т.   
была ли она вообще построена ?  а если была, то почему это не зафиксировано ?  посудину в 41м и 175т не спрячешь.  где отчеты о испытаниях, принятые решения и проч. ?   с другими известными ПЛ того времени возились долго и нудно.  даже с самыми неудачными.

то есть, кроме телеграммы, больше ничего и нет ?
спустить на воду в Севастополе могли и перевезенную туда "П.Кошку".
а если вспомнить сколько возились с "Дельфином", "Почтовым", "Крабами", то отсутствие сведений о 175т лодке Колбасьева скорее всего говорит о том, что эта лодка так и осталась в проекте.

там нет никаких указаний на то, что строилась именно 175т лодка.
с учетом того, что "П.Кошка" переделывалась и доводилась, то все указанные нижние чины просто на ней и работали.
фактом постройки 175т лодки считает лишь автор статьи.  на основании довольно мутной телеграммы, говорящей о испытаниях на берегу некой ПЛ и о спуске ее на воду.   более нигде эта таинственная ПЛ не всплывала.   зато о присутствии в Севастополе в то и более позднее время первой лодки Колбасьева - вполне известно.

Отредактированно Alex_12 (08.12.2009 17:05:36)

оригиналов и копий нет.   одни упоминания.
документов подтверждающих существование 175т ПЛ Колбасьева или наличие "П.Кошки" в П-Артуре - тоже не видел.  ни разу.
телеграмма и циркуляр факта существования 175т ПЛ Колбасьева никак не подтверждают.