jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234259
это что получается что в черноморском флоте вообще не было крейсеров пригодных к отправке на тихий океан ?

До самого окончания РЯВ можно было послать разве что дряхлый и не имеющий боеворй ценности Память Меркурия. Это тот который бывший Ярославль.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234291
и все ? больше крейсеров на черном море нет ?

Нет. И пока Кагул с Памятью Меркурия не появились (наши Богатыри) был лишь старичек Память Меркурия, упомянутый выше.

День добрый!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #234064
Турция - была бы очень даже ЗА!!.

Но зато Англия, как и в реале, была бы очень даже против...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234499
кроме трех святителей на тоф пслать нечего

И "Ростислав". Если задаться целью, то можно было перевести "нефтяные" котлы на использование угля и отправить его на ДВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #234539
Вы начали с предположения: "А можно ли было...". Этим и "приговорили" тему к отправке в "альтернативу". В любом случае такой вопрос (с отправкой на ДВ "черноморцев") в реальности не рассматривался. Так что всё равно чисто альтернативная тема получается.

я к сожалению наверно неправильно выразился и вы меня неправильно поняли . бывает. меня просто интересовало расматривался ли такой вариант а если до то что хотели послать .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #234543
И "Ростислав". Если задаться целью, то можно было перевести "нефтяные" котлы на использование угля и отправить его на ДВ.

дополню после переделки котлов и ростислав .

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #234571
Было бы желание...

Было бы желание.. так и до войны можно было не доводить, а договориться, выгоднее было бы.. Смотришь и курорты бы имели на Желтом море

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #234575
Было бы желание.. так и до войны можно было не доводить, а договориться, выгоднее было бы.. Смотришь и курорты бы имели на Желтом море

Совершенно с Вами согласен!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233825
можно ли было пополнить тихоокенский флот (до начала боевых действий скажем так зимой 1902 - летом 1903 года ) кораблями с черного  моря ?

При желании. видимо, было можно. В 1901 г. через проливы прошел Георгий Победоносец (кажется, с Генерал-Адмиралом на борту), в связи с этим был Султаном был издан фирман. В принципе, какой-либо член (или члены) августейшей семьи могли отправиться с визитом, скажем, во Францию, скорее всего, разрешение было бы получено. Вообще, отношения с Турцией после Греко-Турецкой войны 1897 г. (Россия осталась нейтральной) заметно улучшились.

Несколько лет назад я имел разгговор с 2-мя турецкими исориками в Ин-те востоковедения АН (они приехали собирать материалы по Явузу); они тогда сообщили, что в Турции ожидали такого запроса из России (и надеялись за него кое-что получить). Что-то у турок об этом есть (статья или раздел в книге),  Насколько это видно из наших документов, эта идея серьезно никогда не рассматривалась.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #234601
А что, своевременная отправка на ДВ "Осляби" и "Александра 3" подрывала исполнение кораблестроительной программы?

"Ослябя" был отправлен вполне "своевременно" - по готовности. То же самое с "Имп. А.III" -  раньше готовности (к весне 1904-го) его не отправят.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #234601
вложение дополнительных 4-5 млн. руб. в фортификацию ПА (не отданных Витте, Безобразову и Ко) подрывала кораблестроительную программу?

Если бы можно было в то время твёрдо знать, кому деньги давать, а у кого - урезАть...

А турки через проливы пустят эти корабли?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #234681
А турки через проливы пустят эти корабли?

не только пустят, но и ручками махать будут до посинения

SLV написал:

Оригинальное сообщение #234681
А турки через проливы пустят эти корабли?

Похоже, турки были разочарованы, что их об этом не попросили.

Турки турками, "англичанку" всерьез опасались
В конце 1904 года стала очевидной неизбежность падения Порт-Артура. К тому же уход на Дальний Восток 2-й эскадры не позволял и дальше затягивать решение вопроса о присоединении к ней кораблей Черноморского флота. В связи с этим Морское министерство обратилось в МИД с целью выяснить точку зрения дипломатов. Но это сделали не в форме прямого запроса — управляющий министерством Ф.К.Авелан препроводил Ламздорфу статью профессора Киевского университета О. Эйхельмана, касающуюся возможности прохода флота через проливы. 9 января 1905 года Авелан получил довольно язвительный комментарий к ней юрисконсульта МИДа Мартенса.* [* Мартенс Федор Федорович (Фридрих Фромгольд) (1845—1909) — русский юрист и дипломат, крупнейший специалист в области международного морского права. — Примеч. ред.] Посчитав такой ответ недостаточным, Ламздорф направил в морское ведомство текст изданной МИДом ранее «Записки по поводу отправления на Дальний Восток судов русского Черноморского флота». На этот раз удар по зарождавшимся планам оказался сокрушительным.
    Дипломаты, хорошо зная существо дела (в отличие от Авелана, Рожественского и Скрыдлова), поставили успех задуманного предприятия в зависимость от позиции Англии. Энергично выразив свое отношение к «современным политиканам-любителям», для которых «английские угрозы» не более чем «пустые слова», составители «Записки» сразу перешли к трудностям, стоящим на пути претворения в жизнь русских планов. Обращение с просьбой к султану невозможно, так как после пропуска кораблей он лишится всех гарантий, предоставляемых ему договорами о проливах. Немыслимо и секретное соглашение с ним, предполагающее защиту Турции от последствий нарушения трактатов, на что у России нет ни сил, ни средств. На тайное содействие местных властей рассчитывать не приходится, мысль о форсировании проливов представляется просто несерьезной. Намерения Англии вполне выяснены, и она без объявления войны легко может закрыть выход из Дарданелл своей эскадрой (45 боевых единиц), после чего военные действия придется начать русскому адмиралу. Британское правительство способно также помешать русским судам пройти Суэцким каналом. Неутешительное резюме дипломатов гласило: «В общем, стало быть, получилась бы следующая картина: тяжелая война с Японией, требующая все большего напряжения морских и сухопутных сил; разрыв добрых отношений с Турциею; столкновение русского и английского флотов в Средиземном море и, наконец, война с Афганистаном и Великобританией в Средней Азии».
И все же Ламздорф и его коллеги великодушно предоставили адмиралам выход из положения: если бы те признали посылку Черноморского флота единственным средством добиться перелома в войне, то над правомерностью нарушения договоров о проливах нечего было бы и задумываться. Выражалась даже готовность с помощью дипломатических рычагов уменьшить опасные для России последствия этого шага. Об известной гибкости позиций Ламздорфа свидетельствует и его записка от 14 апреля 1905 года. В ней указывается на возможность вывода из Черного моря еще не снаряженных и не вооруженных судов.
  Тем не менее руководство Морского министерства, по-видимому, серьезно опасалось последствий столь рискованного дела (ведь оно всегда находилось в стороне от «политических соображений»). Во всяком случае, после непродолжительных устных переговоров между представителями обоих ведомств вопрос о проходе кораблей Черноморского флота через проливы окончательно сняли с повестки дня. Запоздалые призывы ждавшего подкрепления Рожественского, посылаемые с Мадагаскара («если ожидание не увенчалось бы соединением с Черноморским флотом, то плодом сего было бы физическое и нравственное утомление»), уже не могли ничего изменить.

http://keu-ocr.narod.ru/Potemkin/