Сейчас на борту: 
dim999,
Elektrik,
Prinz Eugen,
shuricos,
veter,
Yosikava,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 15.05.2010 05:44:37

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Постояно встречался с упоминаниями о том что из за отставания кораблестроительной программы Тихоокеанский флот не был поплнен новыми кораблями . А можно ли было пополнить тихоокенский флот (до начала боевых действий скажем так зимой 1902 - летом 1903 года ) кораблями с черного  моря ? и если возможно то какими ? Как я понялчто все упирается в проход через проливы?нельзя ли как то с турцией договорится насчет разовог прохода кораблей ?


Я как то подзаеекался охееревать

#2 15.05.2010 07:22:06

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

А было ли что в 1902-1903 году перегонять - ЭБРы Ростислав да Три Святителя, причем последний скажем так не айс. Потемкин и крейсера в постройке...

#3 15.05.2010 07:50:42

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

А чем вам так "Три Святителя" не потрафили?

#4 15.05.2010 10:46:35

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #233825
Как я понялчто все упирается в проход через проливы?нельзя ли как то с турцией договорится насчет разовог прохода кораблей ?

При наличии на борту Монарха Турция пропускает любой корабль (это собственно требование Англии ЕМНИП, Турция подтвердила, Россия вообще была против любых проходов военных кораблей), но коли уж так, то можно воспользоваться ... также Турция пропускает (по фирману Султана) стационеры средиземного моря и ЕМНИП Дуная, но  ЕМНИП не крупнее крейсера и в других случаях разово (опять же по усмотрению Султана)
Т.е. один ЭБР при наличии на борту Н2 пройдет без проблем, но другой вопрос - Н2 это надо зимой 02-летом 03 года?

#5 15.05.2010 13:12:53

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Вариант с монархом на борту у Дойникова был рассмотрен, он так Потемкина с Очаковым, ЕМНИП, переводил.

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #233831
А чем вам так "Три Святителя" не потрафили?

Семилетний(по вступлению в строй) насколько известно без капитального ремонта на тот момент, броненосец с низким бортом, максимальной паспортной скоростью 16,5 узлов. Вспомните судьбу Наварина, по чьему образу и подобию он строился.

Отредактированно kochevnik (15.05.2010 13:23:11)

#6 15.05.2010 15:55:53

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Ну и что. Броненосцы типа "Петропавловск" давали ход не больше. Да и капитальный ремонт корабля провели только в 1911/12 годах. Пусть даже из за нехватки денег, но потеря скорости незначительная.
http://s51.radikal.ru/i133/1005/83/f0408eeabca7t.jpghttp://s41.radikal.ru/i092/1005/d0/06c5a1cd06c5t.jpghttp://s42.radikal.ru/i095/1005/00/9630dc2c900dt.jpg Для сравнения.
Броненосцы береговой обороны благополучно добрались на Дальний восток.

Отредактированно Боярин (15.05.2010 15:58:02)

#7 15.05.2010 16:08:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #233871
Вспомните судьбу Наварина, по чьему образу и подобию он строился.

Ну прямо скажем - Три святителя очень сильно по своим боевым качествам отличался от Наварина, и несколько даже превосходил Петропавловски, уступая им разве что в той же высоте борта. И в Артуре он смотрелся бы очень неплохо...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#8 15.05.2010 16:12:35

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #233942
Броненосцы береговой обороны благополучно добрались на Дальний восток.

Добрались. А толку?

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #233942
потеря скорости незначительная.

Сравните паспортную Суворова и проч, даже реальную ДО выхода в поход и ПО приходу на ТВД. А это были новые корабли.

#9 15.05.2010 16:15:03

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233947
И в Артуре он смотрелся бы очень неплохо...

Допустим. + 1 ЭБР. Насколько бы это повлияло на ход событий?

P.S. Мне одному кажется, что тему бы лучше в альтернативу перенести?

#10 15.05.2010 16:27:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #233949
Мне одному кажется, что тему бы лучше в альтернативу перенести?

Не Вам одному...

#11 15.05.2010 16:34:16

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

kochevnik написал:

Мне одному кажется, что тему бы лучше в альтернативу перенести?

Пересвет написал:

Не Вам одному...

Зависит от того, как тема будет развиваться. Насколько я понимаю, усиление 2-й эскадры черноморскими броненосцами рассматривалось, но не было осуществлено. Если у кого-то есть материалы по теме - мне персонально это было бы интересно.

Безусловно, фантазиям на тему о том, что бы было если бы бы, место в альтернативе. :)

#12 15.05.2010 17:04:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #233956
Зависит от того, как тема будет развиваться.

Так ведь она изначально "альтернативна". Никому и в голову не пришло бы до войны гнать "черноморцев" на ДВ. Да что там "черноморцы", если даже некоторых "балтийцев" (тот же "Сисой Великий", например) никто не спешил отправлять на будущий ТВД.

Отредактированно Пересвет (15.05.2010 17:51:10)

#13 15.05.2010 17:14:18

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Пересвет написал:

Так ведь она изначально "альтернативна".

Упустил тот факт, что усиление предлагается осуществить до войны. :)

#14 15.05.2010 19:25:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

странно как то темы в альтернативе видеть .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #233956
Безусловно, фантазиям на тему о том, что бы было если бы бы, место в альтернативе.

я вообщето хотел узнать планировалось ли чтото перебросить с черного моря на дальний восток а если да то что . при чем здесь альтернатива то .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #233956
Зависит от того, как тема будет развиваться. Насколько я понимаю, усиление 2-й эскадры черноморскими броненосцами рассматривалось, но не было осуществлено. Если у кого-то есть материалы по теме - мне персонально это было бы интересно.

мне то же было бы интересно

Отредактированно jurdenis (15.05.2010 19:49:46)


Я как то подзаеекался охееревать

#15 15.05.2010 19:49:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234026
я вообщето хотел узнать планировалось ли чтото перебросить с черного моря на дальний восток а если да то что . при чем здесь альтернатива то .

Планировалось усилить эскадру Рождественского ЭБР "Пантелеймон"/"Кн.Потемкин-Таврический" и "Ростислав". ("Три Святителя" вроде не предполагали). Однако, выяснилось, что "Пантелеймон" весьма далек от готовности и к выходу 2ТОЭ не успевает, а котлы "Ростислава" работают на нефти, и для его отправки необходимо их переделать на угольное питание. Ждать лишние 6-8 мес. возможности не было.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#16 15.05.2010 19:57:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #234041
котлы "Ростислава" работают на нефти, и для его отправки необходимо их переделать на угольное питание. Ждать лишние 6-8 мес. возможности не было.

а танкер в состав эскадры ?


Я как то подзаеекался охееревать

#17 15.05.2010 20:15:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234044
а танкер в состав эскадры ?

Какой танкер, о чем Вы??? На дворе 1904 г. Да и мало 1 танкера, а надо много нефти, не только на поход, но и на последующие БД.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#18 15.05.2010 20:20:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Я думаю, что Турция будет не против избавиться от российских ЭБР, выпустив их, ведь она могла их и обратно не запустить. Да и они могла и не вернуться (а так, скорее всего и было бы – они бы утопли в РЯВ).  Как говорится: вход в блатную компанию – бесплатно, а вот выход.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 15.05.2010 20:47:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #234051
Я думаю, что Турция будет не против избавиться от российских ЭБР, выпустив их, ведь она могла их и обратно не запустить. Да и они могла и не вернуться (а так, скорее всего и было бы – они бы утопли в РЯВ).  Как говорится: вход в блатную компанию – бесплатно, а вот выход.

Турция - была бы очень даже ЗА!!. Только нечего было посылать с ЧМ. При ясном осознании "желтой опасности" много чего можно было предпринять, только вот именно осознания властьпридержащими и не было. А в 1905 г. посылка "Трех Святителей" ничего не изменила бы, просто было бы одним "мученником цусимы" больше...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#20 15.05.2010 21:46:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234026
я вообщето хотел узнать планировалось ли чтото перебросить с черного моря на дальний восток

Так и надо было писать, а не: "А можно ли было пополнить тихоокенский флот (до начала боевых действий скажем так зимой 1902 - летом 1903 года ) кораблями с черного  моря ?"(с)

#21 16.05.2010 00:18:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #234079
Так и надо было писать, а не: "А можно ли было пополнить тихоокенский флот (до начала боевых действий скажем так зимой 1902 - летом 1903 года ) кораблями с черного  моря ?"(с)

а в чем разница ? я же не написал а давайте пошлем черноморский флот на тихий океан в 1902 году .


Я как то подзаеекался охееревать

#22 16.05.2010 00:45:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234155
а в чем разница ? я же не написал а давайте пошлем черноморский флот на тихий океан в 1902 году .

Ну, так какая разница? Ведь ответы Вы получили, нет?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#23 16.05.2010 02:01:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #234178
Ну, так какая разница? Ведь ответы Вы получили, нет?

В принцыпе да я получил . сформулирую их
1 послать можно реально к 1903 году только 1 броненосец
2 посылка кораблей из черного моря не планировалась
мне непнятен момент 1 а что с крейсерами ?что в черноморском флоте крейсеров не было ?


Я как то подзаеекался охееревать

#24 16.05.2010 02:46:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234210
мне непнятен момент 1 а что с крейсерами ?что в черноморском флоте крейсеров не было ?

Были. Только на 1904 г. - в постройке.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#25 16.05.2010 07:26:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: О усилении 1 й тихоокеанской эскадры кораблями черноморского флота .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #234219
Были. Только на 1904 г. - в постройке.

это что получается что в черноморском флоте вообще не было крейсеров пригодных к отправке на тихий океан ?


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4


Board footer