В документах полка про это ничего не было. Увы.

В 1942 "бостоны" везли из Англии на пароходах в конвоях. Могли ли они попасть в начале 1943 г.? Теоретически, наверное, да.

Представился случай сейчас спросить у В.И.Минакова.

Он подтвердил, что техника через Иран шла. В этом сомнений, конечно, и не было. Он сказал, что иногда их самолёты своим ходом, т.е. "лётом" к нам прибывали. И не только Дугласы, но и летающие лодки прилетали и садились на наши аэродромы.  После чего передавались нам на вооружение. Кстати, раз этот вопрос возник, Василий Иванович сказал, что есть исследование как раз на тему экспорта авиационной техники во время войны в СССР из разных стран. Обещал дать ознакомиться.

...и еще, судя по всему сам генерал-майор не сгорел, а погиб от тяжелого ранения уже на земле. Данные об обгоревшей снаружи кабине говорят, что он мог еще угореть. Судя по тому что он был ранен (а значит борт или кабина пробиты) кабину скорее всего заполнило дымом. Штурман и стрелок сумели выбраться, но из-за дыма и слабости (а один был точно ранен) вряд ли могли вытащить из кабины командира. А когда самолет догорел (если их еще не увели к тому времени), Токарев уже был мертв. И наверняка это проверяли и немцы, прежде чем оставить самолет с телом в кабине.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #233402
Я специально не стал упоминать о мемуарах Минакова, поскольку они в значительной степени не мемуары, а публицистическое призведение. Судите сами: Минаков не пишет, что он участвовал в том вылете или даже находился рядом. Он вообще не пишет, где он был и чем занимался в момент гибели генерала. И это не удивительно, поскольку 5-й гмтап, где служил Минаков в январе 44-го не входил в состав Скадовской авиагрцппы, не находился в Таврии, а базировался на Кавказе на аэродрому Гудауты и Геленджик.
Если внимательно проанализировать его текст, то видно, что он пользовался при составлении описания мемуарами Хохлова и Денисова, но при этом не устранил противоречий между ними с одной стороны и архивными документами с другой (оценка погоды, что стало с машиной Обухова - садилась она или только отстала, что стало с машиной Токарева - взорвалась ли она после приземления или только обгорела) и т.д. Поэтому вопрос: зачем нам этот второисточник?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #233939
Этот налет по времени совпадает с записями Скадовской авиагруппы о атаке 5 Пе-2 и 8 Ил-2 - наше время 14.15-14.30 указано в документе. Кого и за кого приняли немцы можно определить только из наших полковых документов. Лично мое ИМХО, что 5 Пе-2 и 2 Лагг-3 = 8 Ил-2 (8 самолетов могло вылететь с аэродрома, но кто-то вернулся и получилось семь; раз уж немцы в Евпатории верили, что Пе-2 летают на высотах в 30 метров, то они могли и повторно ошибиться). Реальные 5 Пе-2, которые бомбили с высоты и сбросили груз на расстоянии в 1000 м они классифицировали как ДБ-3, поскольку самолеты бомбили, как я понял, с горизонтального полета (о погоде и облачности говорится и у нас и у немцев, так что бомбометание с пикирования было просто невозможно по погодным условиям), а ДБ-3 именно горизонтальный бомбер. Ясно, что немцы никого не сбили, но поврежденные могли быть и не попасть в оперсводку из-за указанных погрешностей в передаче данных.

Я очень плотно разговаривала с Минаковым дважды. Крайний раз 4 июня, только что, и расспрашивала про Токарева.
Моё интервью изложено тут:

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=298.315

Я очень прошу всех интересующихся почитать. Если будет повод, то обсудить можно и там, и тут.

Ранее я брала первое интервью, оно опубликовано на "Я помню". Там интервью комбинированное, соединили из двух. До того с Минаковым разговаривал и Олег Корытов. Вот оба интервью и объединили.

Когда Минаков писал о Токареве в первой книге, он написал коротко, и в значительной степени опирался на воспоминания Хохлова и Денисова, как правильно говорит Мирослав. Но вот благодаря этой теме, я попыталась проанализировать всю ситуацию, и уже предметно расспросила Василия Ивановича.

Минаков хорошо знал и помнит не только Токарева, но и многих фигурантов "дела". Кроме того, он добросовестно пользовался архивами, а не только надеялся на свои воспоминания. Поэтому не смотря на то, что он - не свидетель самого происшествия, и не мог быть на "разборе полётов", его свидетельства могут быть весьма ценными. Пусть даже и с некоторыми поправками. В 2009 году вышла его новая книга о балтийских лётчиках, где, как он говорит, было изложено всё, что только он может сказать о Токареве.

Как Вы понимаете, к интервью не "пришить" телефонные разговоры. А так же, не смотря на "интернет-формат", всё-таки приходится делать поправки на "политкорректность" даже теперь. Поэтому будем считать, что это моё мнение, сделанное на основание всего, что я могла на данный момент узнать.

29 января Токарев отмечал присвоение звания генерал-майор. Думаю, что отмечание происходило, "как положено".

Как сказал Василий иванович, 30 января вылетали 7 "Бостонов" из 36--го МТАП  (я переспрашивала потом по телефону) под прикрытием истребителей на торпедную атаку конвоя в Евпатории. Атака была практически безрезультатной.

Это известие застало Токарева в столовой. По свидетельству очевидцев, его эта новость просто вывела из себя (его аж трясло). Попросту, комдив "взбесился". В таком состоянии он принял решение на вылет. Судя по всему, он был человеком эмоциональным, импульсивным и способным на необдуманные поступки в стрессовом состоянии. И для него, очень опытного лётчика-торпедоносца,  реально было не понятно, как 7 самолётов не смогли нанести ощутимого вреда стоявшим на якоре целям. Здесь его можно понять.

Далее более, или менее понятно: полетел, не попал, подбили, тянул до берега, сел на брюхо... И теперь поподробнее.

Не смотря на то, что Минаков пишет всё-таки о взрыве самолёта Токарева, потому что наверняка он этого не знает, и обратное утверждать не может, но сам он в этом совсем не уверен. Зато он на 100% уверен, что при посадке у штурмана и стрелка в любом случае было время, чтобы вытащить раненого командира. Горело только одно крыло, с другой стороны можно было подойти, и было время его вытащить. Я думаю, Денисов это видел. 

И ещё есть сомнения в полной правдивости Денисова. Потому что он всё-таки несёт ответственность за гибель комдива. Надо ли говорить, что до сих пор у нас валят всю ответственность на погибших. Даже то, что секретно о расследованиях ЛП доводят до ЛС, не всегда соспадает с истиными причинами этого самого ЛП. Что уж говорить об обывателях и непричастных. Я так поняла, что "кругом песок" вызывает большие сомнения. И думаю, что Денисову всё-таки "предъявляли" за то, что не сделал попытки спасти Токарева.

Ну, и ещё. Буквально на следующий день после того, как уже на Севере отравившись метиловым спиртом умер Маркин, штурман Токарева в том вылете, пришёл приказ о его аресте. Т.е., видимо, когда их со стрелком освободили из плена, по каким-то причинам, серьёзных расследований они избежали. И только со временем, когда уже это дело "всплыло" после взятия Евпатории, и перезахоронения, и пр., вот тогда за них взялись по-настоящему. Однако, за отсутствием обвиняемого (в предательстве) по причине его гибели, дело замяли. Денисова же решили не трогать в виду невозможности доказать его ответственности. Да и смысла это уже не имело, и времени прошло много. Но шлейф моральной ответственности за ним так и тянулся. Поэтому он и был так "неразговорчив" по гибели Токарева. Ну, и у свидетелей происшествия и всех ответственных лиц было время, чтобы обдумать свои версии и всех в этом убедить. Поэтому, не смотря на то, что стало понятно, что самолёт не взрывался, некоторые продолжали придерживаться этой версии.

Так что я полагаю, самолёт не взрывался. Вот и VaryaG со слов бабушки подтверждает это. Не ясно, были ли штурман и стрелок уверены, что командир мёртв, или бросили его раненого умирать в горящем самолёте.

Ясно только одно, что Токарев совершил эту авантюру под воздействием эмоций и остаточных "винных паров". И в первую очередь за свою гибель несёт отвтственность он сам, за что сам собою, увы, и наказан...

Остаётся только добавить, что по воспоминаниям Минакова, Токарев был прекрасным лётчиком, умелым и отважным, а так же он был хорошим человеком. Но война - это война. И на ней случается всякое...

Отредактированно SAMURAI (06.07.2012 21:14:26)

Laut Bericht der Kriegsmarine vom 30-1-1944 Leutnant z.See Willi der Kriegsmarine ,um 15:10 versuchten ein
SB-2 mit 2 IL-2 als Geleitschutz den F-333 anzugreifen. Dieser Angriff wurde nicht erfolgreich abgeschlossen und
laut dieser Bericht wurde der SB-2 durch erzielte Treffer schwer beschädigt und machte Nordlich der Saltzsee und
Ostwärts von Evpatoria eine Bauchlandung.

Selbstverständlich verwechselte dieser Leutnant den A-30J mit SB-2 und IL-2 mit P-39.

Nach meine Auskünfte Tokarev ist gestorben in Folge seine Verletzungen wehrend dieses Angriffes nach
der Landung . Laut weitere Informationen wurde der Flugbeobachter Major Markin sowie der Bord Schutze
von der Rumänische Truppen gefangen genommen und nach Flugfeld Saki übergebracht wo auch neben
Luftwaffe auch Rumänische Einheiten stationiert waren. Dies erklärt auch weshalb die beide Soviet
Besatzungsmitgliedern nirgendwo anders interniert wurden und später nicht an der AWst/O übergeben
wurden.

Ich bin mir nicht sicher ob die beide in Sewastopol statt Simferopol in ein Lazarett übergebracht
wurden und deren Gefangenschaft scheint es glimpflich gelaufen zu werden und von Soviet Truppen
wieder befreit wurden.

Vielleicht kann Varyag einige Fotos aus diesem Ort beifügen.

Отредактированно arrow1 (07.07.2012 00:26:36)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #558216
ничего нового для себя не увидел

Мирослав, мне было бы как раз удивительно, если бы такие "сенсационные" новости появились.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #558216
то Вы уж простите, но я это раньше в своей книге написал, чем Минаков в своих книгах/интервью озвучил. Хотя по-логике должно было быть по другому.

Мы и относимся с уважением к Вашим изысканиям, потому что они выполнены добросовестно и правдиво.

Минаков сейчас плохо видит. Читать ему трудно. А книга-то его вышла 3 года назад, значит, написал ещё раньше.
Но я свидетельствую, т.к. видела своими глазами, у него масса архивных выписок. И при подготовке книг он пользовался документами. Да и меня, чуть что, постоянно отсылает в архивы, хотя  я и так там бывала. Но в отличие от нас, всё-таки он этих людей лично знал и видел своими глазами. Может оценить их характер, привычки, да даже классность, как лётчиков. Поэтому кроме фактов, его воспоминания ещё и "окрашены" личным мнением об этих людях.

Настало время "собирать камни". Другой разговор, что у нас "убиенных щадят, отпевают и балуют раем..."

Ну, и кроме того, это я спросила, что он думает о гибели Токарева. И задавала мне интересные уточняющие вопросы. Повторюсь, я довольна, что "сенсаций" не случилось.

Varyag  : I agree with your statements and what your grandmother mentioned !

Galina , your statements are also correct but is difficult to know ther real facts.

Mirolslaw : Affirmative too .

There is no doubt Tokarev and his crew and every Soviet soldier who fought the German
and Rumanian agressors were brave men ,and mainly thanks to Russia the Krauts lost
the WWII.

Finally Tokarev had limited flight training on A-30J and torpedo warfare techniques
in shallow water and at low altitude. As such it was an act of suicide at his end to fly an
aircraft he didn't master .  It remains a mystery on why Markin and his gunner died
during a party by the end of 1944 due to Methyl poisoning .

Отредактированно arrow1 (07.07.2012 01:11:47)

Отравился вроде только майор Маркин. Кстати, что значит "на Севере"?

Да умер должное отравление Метила, что Вы подразумеваете относительно Севера?

SAMURAI написал:

Оригинальное сообщение #558234
Что думаете по этому поводу?

Я думаю по этому поводу также, как и оперсводки ВВС ЧФ - пост №14 в данной теме. Кроме того, для меня абсолютно ясно, что 36-м мтап просто не было такого количества исправных самолетов и наличного оружия (торпед), чтобы поднять их в одной группе. Данные по боевому составу ВВС ЧФ на 1.2.1944 дают такую картину:

Упр. 36 мтап - Геленджик 1/1 У-2
1-я аэ - Скадовск 3/0 А-20, 2/2 Бостон-3; Геленджик - 2/2 А-20
2-я аэ - Скадовск - 3/1 А-20; Геленджик - 4/4 А-20
3-я аэ - Мерия - 1/1 Бостон-3
Таким образом всего в полку 3/3 Бостон-3, 12/7 А-20, 1/1 У-2, из них в Скадовске 6/1 А-20, 2/2 Бостон-3
Из вооружения на весь полк 3 торпеды, 16 мин А-1-4, 18 мин АМД-500.

Miroslaw

Thank you , its interesting to know that 36 MTAP
had several A-20's spread at Skadovsk . As into
Markin , I think the fact the an arrest was due
next day possibly the drinking party was
intentional.

Galina....I firmly believe that Markin and the
gunner /radist...didn't let Tokarev die in the
burning cockpit...I think Tokarev was already
seriously injured by flack from F333 and
died shortly after crash lading and not due
fire on his aircraft.

The later crew reports presuming and suspecting
that Markin didn't rescue Tokarev ,were speculative
and that's probably the reason which led to the NKVD
arrest later on in Nov 1944 while at 51 MTAP on
Baltic.

Отредактированно arrow1 (08.07.2012 02:21:41)