Страниц: 1 2

#26 21.10.2010 20:14:36

Ruslanych
Гость




Re: Мелкие вопросы.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #312183
Поделитесь источником даты назначения Кербера ст. офицером "Славы",

Его послужной список из РГАВМФ.

#27 21.10.2010 21:14:14

aden13
Гость




Re: Мелкие вопросы.

VVK
Л.Б. Кербер назначен старшим офицером ЭБР "Слава" приказом ЕИВ Генерал-Адмирала № 1 от 01.01.1902. А далее

VVK написал:

Оригинальное сообщение #312183
командование миноносками было связано с тем, что на "Славе" ему было нечего делать

#28 22.10.2010 15:27:20

VVK
Гость




Re: Мелкие вопросы.

Ruslanych написал:

Оригинальное сообщение #312220
Его послужной список из РГАВМФ

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #312250
Л.Б. Кербер назначен старшим офицером ЭБР "Слава" приказом ЕИВ Генерал-Адмирала № 1 от 01.01.1902

Чему прикажете, г-н Ruslanych, верить ? Может, выложите оригинал ПС Кербера ?

#29 22.10.2010 17:48:26

Абу Касим
Участник форума
Сообщений: 192




Re: Мелкие вопросы.

http://i082.radikal.ru/1010/57/1da591e84fe1t.jpg

#30 22.10.2010 21:15:12

Ruslanych
Гость




Re: Мелкие вопросы.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #312509
Чему прикажете, г-н Ruslanych, верить ?

Я не приказываю.
А дату (01.01.1903) указал ту, которую приведена в ПС. Хорошо, что благодаря Вам, уважаемый VVK, для меня данная нестыковка возникла именно сейчас. Я сам пока склоняюсь к дате указанной Вами и подтвержденной Абу Касим. И ошибся в данном случае не я, например, неправильно переписав год. Дело в том, что в архивном деле
"Послужной список Кербера" , данными из которого располагаю, первым приводится послужной список на 1909 год, что весьма странно, а не на более ранний год. Возможно ошиблись 101 год тому назад переписывая из одного в другое.
В любом случае это буду перепроверять.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #312509
Может, выложите оригинал ПС Кербера ?

Как я смогу выложить оригинал? Опять же, у меня даты идут в строгом порядке год за годом без каких-либо несуразностей. Хоть для меня 1902 и 1903 годы из жизни Кербера уже не очень интересны, но обязательно перепроверю.

#31 04.11.2010 19:58:54

VVK
Гость




Re: Мелкие вопросы.

На Форуме (2 ТОЭ) выложены показания штурманского офицера "Кубани" А.В. Вернандера, подпись выполнена - "Лейтенант Александр Викторович Вернандер". В Списках 1904 г. имя офицера указано - Алексей. Какой вариант имени следует считать правильным ?

#32 04.11.2010 20:01:47

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Мелкие вопросы.

VVK написал:

На Форуме (2 ТОЭ) выложены показания штурманского офицера "Кубани" А.В. Вернандера, подпись выполнена - "Лейтенант Александр Викторович Вернандер".

Перепроверил, так в скане, т. е. это не ошибка при оцифровке.
http://s49.radikal.ru/i123/1011/b9/aad00a669f87.jpg

Отредактированно vs18 (04.11.2010 22:34:06)

#33 04.11.2010 21:46:49

aden13
Гость




Re: Мелкие вопросы.

VVK
Абсолютно  точно - Алексей
Из Списка 1895 года:
http://s010.radikal.ru/i314/1011/b4/86c8b3e26fd0t.jpg
Из Списка 1904 года:
http://s003.radikal.ru/i203/1011/08/6a4f0297a5e1t.jpg

#34 05.11.2010 03:21:58

rater
Гость




Re: Мелкие вопросы.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #292810
А-на (впоследствии командир одного из броненосных кораблей Порт-Артура),

Из примерно 250 извесных мне командиров боевых и вспомогательных кораблей - учасников войны 1904 - 1905 годов на букву "А" могу назвать только:

Азарьев Николай Николаевич
ЭМ Бурный, Порт - Артур  24.3-5.4.1904         

Александров Александр Иванович
транспорт Алеут, Владивосток 15.12.1904 - 1906

Андреев Андрей Парфенович
БКР Россия, Владивосток 5.1.1904 - 11.10.1904
 
Андржиевский Константин Клитович
ЭМ Грозный, 2-я эскадра 17.5.1904 - 13.6.1905

Арнаутов Константин Петрович
БКР Россия, Владивосток  9.9.1902 - 5.1.1904

Как видите - "не стыкуется" :-(   Может быть, он "командовал броненосным кораблем в Порт - Артуре" до начала войны?

#35 05.11.2010 20:40:19

aden13
Гость




Re: Мелкие вопросы.

rater
Павел, Вы пропустили:
командир Гиляка в 1903-1904 гг. В.А. Алексеев. Но в любом случае А-в, а не А-н... *hmm gmm* Может ошибка в первоисточнике??

#36 05.11.2010 21:01:42

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Мелкие вопросы.

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #317928
Может ошибка в первоисточнике??

Не исключено. Но по иным признакам (кроме фамилии) можно "прокачать" кандитатов? Например, раз в 1880 году он мичман (значит - точно не Эссен - тот гардемарин), служит на балтике и не находится в дальнем загранплавоании. Кто подходит, если отвлечься от фамилии? Из командиров "броненосных судов" и именно Порт-Артура?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#37 05.11.2010 21:15:29

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Мелкие вопросы.

rater написал:

Оригинальное сообщение #317626
Из примерно 250 извесных мне командиров боевых и вспомогательных кораблей - учасников войны 1904 - 1905 годов на букву "А" могу назвать только:

rater написал:

Оригинальное сообщение #317626
Андреев Андрей Парфенович
БКР Россия, Владивосток 5.1.1904 - 11.10.1904

Ну да, Андреев - он из Народной Воли - командир броненосного корабля - но не из Порт-Артура. И еще, он уже упомянут в списке Серебрякова как А-в.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#38 05.11.2010 23:33:31

rater
Гость




Re: Мелкие вопросы.

Хорошо, попробуем копнуть мичманов присвоения 1876-1880 года на "А" (Средние 4 года между мичманским и лейтенантским званием.)
Но надо помнить, что человек мог и не заканчивать Морской Корпус (Как Степан Осипович Макаров, на пример). Кроме того, он мог какое-то время находится в отставке и в результате не обязательно попадать в рассматриваемые годы. В общем... :-(((

в гардемарины 1875-м годом
Афанасьев Митрофан Григорьевич
Арцеулов Александр Николаевич

в гардемарины 1876
Акимов Павел Павлович 
Анцов Николай Спиридонович
Аренс Евгений Иванович
Андреев Андрей Васильевич

в гардемарины 1877
Арфин Иван Алексеевич
Азбелев Николай Петрович
Арбузов Сергей Егорович
Акатьев Николай Николаевич

в гардемарины 1878
Амелунг Константин Юльевич
Абрамов Александр Георгиевич
Алексеев Василий Алексеевич
Афанасьев Леонид Дормидонтович

в гардемарины 1879
Артемьев Петр Александрович
Андржиевский Константин Клитович

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #317928
Павел, Вы пропустили:
командир Гиляка в 1903-1904 гг. В.А. Алексеев.

Точно. У меня на него настолько мало сведений, что в моей рукописи (которой я пользовался для ответа) на его ФИО - только "командовал КЛ "Гиляк". Персоналия составляется" И всё. Просмотрел, виноват.
А о уровне разработки готовившейся рукописи скажет фрагмент из списка ФИО в алфавите работы, с указанием источников. Извините за "нестандарт" - де-факто это есть черновик:

Одинцов Евгений Николаевич 406\9\2980\\\еж-1916,с.87
Озеров Михайл (Мануйл) Васильевич ЕЖ-1905,т.1,с.28-29\\\ф 406\ оп9\ № 2988.
Опадский (Опацкий) Леонид Петрович (Кр «Аврора» Л.Л.Поленов 1987 с.240\\\ЕЖ-1912с.61\\\Травинский\\\406\9\№ 3005 л.11-24).
Панферов Константин Александрович    ЕЖ-1892с.385\\\ЕЖ-1905,т.1,с.451\\\ЕЖ-1911с.289\\\ЕЖ-1916с.73)
Панютин Петр Константинович  ЕЖ-1893\\\ЕЖ-1905т.2,с.3
Пекарский Георгий  Петрович (ЕЖ-1905,  т.1, с.578\\\ЕЖ-1916с.89(к1р9)*\\\Кортик№2с.83)
Пелль 1-й Александр Николаевич ЕЖ-1916с.121(к1р136)\\\В1\\\МБС Бологурцева с 147

Отредактированно rater (05.11.2010 23:34:04)

#39 05.11.2010 23:44:28

rater
Гость




Re: Мелкие вопросы.

Сейчас посмотрел. Увы:

Арфин Иван Алексеевич Лейтенант ? – 1.10.1888 В службе с 1874 года. Мичман (1878). Скончался в Москве, погребен на Пятницком кладбище. ЕЖ-1880(349)\\\Моск. некрополь. СПб., 1907. Т. 1. С. 59

#40 06.11.2010 09:40:59

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Мелкие вопросы.

rater написал:

Оригинальное сообщение #318019
в гардемарины 1878

rater написал:

Оригинальное сообщение #318019
Алексеев Василий Алексеевич

rater написал:

Оригинальное сообщение #318019
командир Гиляка в 1903-1904 гг. В.А. Алексеев.

Это одно и тоже лицо?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#41 06.11.2010 09:43:32

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Мелкие вопросы.

rater написал:

Оригинальное сообщение #318019
в гардемарины 1875-м годом

А в мичманы когда? Может я чего не понимаю? но у Серебрякова упомянут именно мичман...


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#42 06.11.2010 11:16:04

rater
Гость




Re: Мелкие вопросы.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #318118
А в мичманы когда?

Это был тот период, когда МК выпускал не мичманов, а гардемарин. "Через год, после производственной практики" им присваивалось мичманское звание. Бывали ситуации, чаще "неодолимые обстоятельста", из - за которых гардемарины не получали мичманского звания, но в абсолютном большинстве случаев -      гардемарин-1875=мичман-1876.

Отредактированно rater (06.11.2010 11:16:50)

#43 12.11.2010 23:41:46

Ekzar Kun
Гость




Re: Мелкие вопросы.

у меня  вопрос.
Кто-нибуть может мне посоветовaть где нaйти тексты нa немецком посвященные Цусимскому срaжению и Р-Я войне в о,щем. Мне для кaндидaнских экзaменов нaдо?языке

#44 03.12.2010 21:04:29

Ruslanych
Гость




Re: Мелкие вопросы.

Кто здесь интересовался Л. Кербером?
Посмотрел его послужной список в другом архивном деле. Там дата его назначения старшим офицером на "Славу" указана верная - 1 января 1902 г.

#45 06.12.2010 03:21:10

VVK
Гость




Re: Мелкие вопросы.

Ruslanych написал:

Оригинальное сообщение #329264
Кто здесь интересовался Л. Кербером?

С Кербером давно все ясно, а вот насчет последних плаваний Шведе и Ведерникова что-то все молчат

#46 06.12.2010 18:38:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Мелкие вопросы.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #329957
а вот насчет последних плаваний Шведе

да, было бы неплохо...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#47 10.12.2010 18:51:04

VVK
Гость




Re: Мелкие вопросы.

Еще одна проблема - Таскин Константин Сергеевич, родился в 1888 г., в службе числится с 1905 г. По Списку 1911 г. ему в 1902 г. вручили медаль, связанную с военными событиями в Китае в 1900-1901 гг. Таскину тогда было 12-13 лет. Чем он отличился, что его наградили ?

#48 11.12.2010 15:30:44

s.reily
Гость




Re: Мелкие вопросы.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #332124
Чем он отличился, что его наградили ?

Фамилия из забайкальского казачества.

#49 08.01.2011 21:25:47

Гутник
Гость




Re: Мелкие вопросы.

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #235157
2-й Черноморский стал 29-м, сохранив шефство Герцога Эдинбургского. С 19.12.1893 шеф сменился и он стал именоваться 29-м флотским Его Королевского Высочества Герцога Альфреда Кобургского экипажем. 05.08.1900 шефство было отменено и он стал просто 29-м ФЭ

Не совсем верно. Принц Альфред Эрнест Альберт, герцог Эдинбургский, граф Ольстерский и Кентский  был мужем великой княжны Марии Александровны (дочь Александра Второго).  В 1874 году , когда он стал женихом Марии Алесандровны, был пожалован шефом 2-го Черноморского флотского экипажа. В 1891 году экипаж  стал "29-м флотским экипажем" и герцог Эдинбургский остался шефом.

А вот с 23 августа 1893 года герцог Эдинбургский  стал владетельным герцогом Саксен-Кобур-Готским, ибо после смерти герцога Эрнеста II Саксен-Кобург-Готского освободившийся престол герцогства Саксен-Кобург-Готского перешёл к его племяннику — принцу Альфреду, так как его старший брат Эдуард (будущий Эдуард Седьмой) отказался от престола (чтобы избежать личной унии Саксен-Кобурга и Великобритании).

Вот почему 29-й экипаж стал именоваться не "герцога Эдинбургского", а "Герцога Альфреда Кобургского"

А в 1900 году шеф умер и экипаж лишился шефства.

#50 08.01.2011 21:57:42

Гутник
Гость




Re: Мелкие вопросы.

Кратко по шефам флотских экипажей:

17.04.1855 года Великий Князь Константин Николаевич  стал  шефом 29-го флотского экипажа ЧФ.

13.031856 года Великий Князь Алексий Александрович стал шефом 27-го флотского экипажа БФ.

26.09.1858 года Великий Князь Константин Николаевич  стал  шефом 1-го флотского экипажа БФ (на погоны был присвоен вензель К).

3.01.1863 года экипажи БФ переформировали, там осталось всего 8 экипажей. При этом 1-й флотский экипаж имел шефом В.К. Константина, а 2-й флотский экипаж – принца Генриха Нидерландского.

Из 27-го экипажа был сформирован 1-й Финский кадровый экипаж, в котроом шефом остался В.К. Алексий.

30.12.1863 года и на ЧФ произошла реорганизация экипажей.  2.04.1873 года Черноморский флотский экипаж был разделен на   1-й Черноморский флотский  Вел. Князя Константина Николаевича экипаж и 2-й Черноморский флотский экипаж.

В 1874  (или 1873) году 2-й Черноморский флотский экипаж получил шефом герцога Альфреда Эдинбургского.

В 1879 году умер шеф 2-го экипажа принц Генрих Нидерландский, и 22.01.1879 года шефм 2-го экипажа стала Королева Эллинов Ольга Константиновна.

После реформы 27.09.1891 года  1-й экипаж на Балтике остался с тем же номером и шефом (после смерти Константина его имя осталось навечно в наименовании экипажа).

2-й флотский экипаж стал 12-м флотским экипажем, его шефом осталась Ольга Константиновна.

На Черном море 1 и 2 экипажи стали 28-м и 29-м, с шефами: Константин Николаевич и герцог Эдинбургский.

После смерти Константина 28-й экипаж лишился шефа.

Зато В.К. Алексий Александрович, генерал-адмирал, стал с 27.01.1892 года шефом 5-го флотского экипажа.

В 1893 году герцог Эдинбургский стал герцогом Саксен-Кобург-Готским и с 19.12.1893 года  29-й экипаж стал  29-м флотским Его Королевского Высочества Герцога Альфреда Кобургского экипажем. После смерти шефа 05.08.1900  он стал просто 29-м ФЭ.

08.01.1907 года 12-й флотский экипаж стал снова 2-м флотским, с шефом Ольгой Константиновной.

Вензеля шефов носили 1-й (К), 2-й (О) и 5-й (А) экипажи.

Страниц: 1 2


Board footer