Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
John Smith,
Lembit,
Prinz Eugen,
shuricos,
STEFAN,
Аскольд,
ВладимирФ,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 08.07.2013 09:46:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Последние дни Порт-Артура.

Есть точные данные о боекоплекте Аскольда после сражения вв Ж.М.(при разоружении в Шанхае)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=964
Увы,по Цесаревичу подобных данных нет.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#52 08.07.2013 21:42:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

Порт написал:

Оригинальное сообщение #714646
Мне попалась информация, из которой следует, что на «Цесаревиче» перед боем 28 июля 1904 г. имелся сверхштатный боекомплект чугунных и сегментных снарядов, 128 вместо 72 и 20 вместо 16 соответственно, а всего на нём имелось 292 снаряда главного калибра, следовательно, перед боем насчитывалось 144 фугасных и бронебойных снарядов.

Вот и вопрос - NMD дал таблицу наличия БК для ГК 12" на 1 ТОЭ перед войной.

Идет нехватка против штата - 1177 против 1200. Причем нехватка фугасных и сегментных снарядов "восполняется" чугунными.

Из расчета (20 орудий 12" и 1200 снарядов) получается, что на 5 ЭБР БК в среднем был 240 снарядов 12".

Но у ЭБР типа "Полтава" БК ГК составлял всего 232 снаряда. А новых поступлений снарядов, как тут уже говорилось, не было.

Откуда переизбыток снарядов на "Цесаревиче"?

И что стало с БК "Петропавловска"? ИМХО, извлечь его с затонувшего корабля было нереально.

#53 09.07.2013 00:58:58

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #713529
А то, что в графе "в дальних портах и т.д." - это попало в Порт-Артур или нет?

Не в курсе.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #713529
Может, пассивность 1 ТОЭ еще и нехваткой снарядов определялась (мнение дилетанта)?

Вирен писал в Джейне, что средний расход на эскадре на береговые цели был около 100 снарядов в день, вероятно всех калибров, поэтому в октябре, когда могли бы выйти только "Полтава" и "Победа", на них боезапаса "почти не осталось".

#54 09.07.2013 02:18:26

Порт
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #714882
Откуда переизбыток снарядов на "Цесаревиче"?

На "Орле", помимо штатного боезапаса главного калибра, имелось также 40 12'' снарядов, предназначенных для учебных стрельб, нельзя ли предположить, что и на "Цесаревич" погрузили некоторое количество практических снарядов, но использовать их все без остатка по каким-то причинам не успели ?

Отредактированно Порт (09.07.2013 04:31:24)

#55 09.07.2013 08:50:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Последние дни Порт-Артура.

ЕМНР?Рџ РІ джакаре есть РЅРµ только чертежи Рё фотографии захваченных кораблей Р° Рё перечень захваченного РЅР° РЅРёС… имущества. РЈРІС‹ опять языковый барьер.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#56 09.07.2013 08:56:14

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Последние дни Порт-Артура.

Вот что-то похожее по Полтаве
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#57 09.07.2013 20:10:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #714972
в октябре, когда могли бы выйти только "Полтава" и "Победа",

В смысле "выйти"? На прорыв?

Или для обстрела вражеских батарей?

Кстати, 10" орудия на "Пересвете" и "Победе" и на Электрическом Утесе - одной системы?

Порт написал:

Оригинальное сообщение #714987
нельзя ли предположить, что и на "Цесаревич" погрузили некоторое количество практических снарядов, но использовать их все без остатка по каким-то причинам не успели ?

Я просчитал всю таблицу, которую любезно предоставил NMD - по штату положено было иметь 1200 снарядов 12" всех типов, кроме чугунных. Но на деле было всего 1177, включая значительное количество чугунных.

Т.е. чтобы создать избыток на одном ЭБР, надо было серьезно разоружить другие.

А до того, как произошло обложение с суши - поезда со снарядами в ПА не приходили совсем?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #715018
Увы опять языковый барьер

А давайте сюда скан перечня имущества - слово "снаряд" и в японском, и в китайском пишутся одинаково, если иероглифами. Поищем, посмотрим.

#58 09.07.2013 20:42:50

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #715244
В смысле "выйти"? На прорыв?

Да, имелся в виду прорыв блокады, уйти хоть куда.  Вирен был против и пост-фактум обосновывает почему.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #715244
Кстати, 10" орудия на "Пересвете" и "Победе" и на Электрическом Утесе - одной системы?

Кое-какие детали разнятся между корабельными и береговыми орудиями (даже на "Пересвете" и "Победе" они отличались, разные серии), но боеприпасы идентичны.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #715244
всю таблицу, которую любезно предоставил NMD

ещё раз спасибо vs18

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #715244
А до того, как произошло обложение с суши - поезда со снарядами в ПА не приходили совсем?

Пришёл ЕМНИП один за пару дней до того, как японцы перерезали ЖД сообщение, причём для крепости.

#59 10.07.2013 21:31:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #715244
Я просчитал всю таблицу, которую любезно предоставил NMD - по штату положено было иметь 1200 снарядов 12" всех типов, кроме чугунных. Но на деле было всего 1177, включая значительное количество чугунных.

Т.е. чтобы создать избыток на одном ЭБР, надо было серьезно разоружить другие.

А до того, как произошло обложение с суши - поезда со снарядами в ПА не приходили совсем?

Вопрос, а насколько правдивы сведения Работы исторической комиссии? В т.1 на стр. 46 говорится о наличии 1,5 боекомплектов для 10" и 12". Да еще пароходы "Воронеж" и Бетти" что-то подвезли.

#60 11.07.2013 12:23:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #715551
Вопрос, а насколько правдивы сведения Работы исторической комиссии?

Вопрос, который можно задать любому источнику.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #715551
В т.1 на стр. 46 говорится о наличии 1,5 боекомплектов для 10" и 12".

Таблица от vs18 может отражать то состояние, которое получилось при отсутствии в графе "имеется на флоте" снарядов, указанных в графе "в дальних портах".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #715551
Да еще пароходы "Воронеж" и Бетти" что-то подвезли.

Про них никто ничего не говорил на протяжении всей ветки.

#61 15.07.2013 14:34:11

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Последние дни Порт-Артура.

Вот рапорт Вирена о принятии дел.  http://s001.radikal.ru/i193/1307/ab/7c6164fb23a3.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1307/f2/5a2eaa20b168.jpg
http://i078.radikal.ru/1307/f3/50af9a50bc7b.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1307/ca/3028c973da06.jpg
Вероятно, он старался сильно не приукрашивать, только вот снаряды на ствол 12 и 10дм считал (почему-то) по штатной артиллерии, а не по имеющейся.
По 12-дм вообще получается на 11 орудий полный комплект, то есть это после Шантунга, стрельбы по берегу в июле-августе, перекидного огня весной и боя в первый день войны…


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#62 30.07.2013 13:31:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Последние дни Порт-Артура.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #716820
По 12-дм вообще получается на 11 орудий полный комплект

Это в штуках, а там - фугасные, бронебойные - стальные, чугунные, пр. Вот и остается вопрос - можно ли было воевать или уже всё стОящее "выстрелили до железки"? Да моряков о сдаче и не спросили - мимо случайно Щенснович проходил - его в делегацию о сдаче и включили - как-никак американским владел.


Sapienti sat

#63 30.07.2013 22:33:09

abacus
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #721909
Вот и остается вопрос - можно ли было воевать или уже всё стОящее "выстрелили до железки"?

На момент принятия Виреном - фугасы еще оставались. К штурму Высокой - чугунина, которую пуляли практическими зарядами.

#64 31.07.2013 09:29:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Последние дни Порт-Артура.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #722153
чугунина, которую пуляли практическими зарядами.

Ну, тогда это нужно было попасть конкретным снарядом в конкретного японца. Т.е, флот свои оборонительные ресурсы исчерпал. Вот Вирену ничего и не "припаяли".


Sapienti sat

#65 31.07.2013 17:47:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Последние дни Порт-Артура.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #722258
Ну, тогда это нужно было попасть конкретным снарядом в конкретного японца.

Почему? Чугунные снаряды содержали ВВ.

Отредактированно Аскольд (31.07.2013 17:47:46)

#66 31.07.2013 20:55:29

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Последние дни Порт-Артура.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722435
Чугунные снаряды содержали ВВ.

Вот только долетали далеко не все.

#67 31.07.2013 23:04:28

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Последние дни Порт-Артура.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #722479
Вот только долетали далеко не все.

При стрельбе полным или полузарядом?

#68 01.08.2013 00:04:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Последние дни Порт-Артура.

ЕМНИП, бывало и так и эдак.

#69 27.08.2013 19:46:23

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #710894
Была ли возможность с уцелевших на тот момент кораблей 1 ТОЭ ликвидировать корректировочный пост и вообще, в нем ли дело?

Фугасных снарядов почти не остась. Бить бронебойными имеющим очень малую взрывную силу это как писали выше надо попасть конкретным снарядом в конкретного японца, ну может чуть выше учитывая большую кинетическую силу и разлетающиеся камни. Но главное не это. 1 ТОЭ была уничтожена огнем 11" гаубиц которые стреляли с закрытых позицый , практичеки недоступной для подавления. А огонь корректировался с горы Высокой. Корректировочный пост на высокой , как показан в фильме "Тучи над холмами" , довольно трудно обнаружить, он окопан , и накрыть его можно разве что прямым попаданием. Но даже ликвидировав пост , не ликвидируется сама проблема. Через несколько часов японцы пришлют новых корректировщиков с "трубой " , поставят новый телефон и пост снова заработает , может даже в другом более защищенном месте.

#70 07.09.2013 12:10:20

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://www3.plala.or.jp/takihome/artillery_history.html
Ссылка на расход снарядов и количество выстрелов осадной яп.артилерии под П-Артуром.
Удивляет количество выстрелов на ствол-280мм примерно 950, а 120мм морские,так вообще больше 2000!
Давно розыскиваю данные о живучести стволов яп.осадных мортир,или их прототипов фирмы Круппа,
может быть сведения об кол.-ве выпущенных снарядов преувеличено?

#71 10.09.2013 19:32:27

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Последние дни Порт-Артура.

sheff написал:

Оригинальное сообщение #738845
Удивляет количество выстрелов на ствол-280мм примерно 950, а 120мм морские,так вообще больше 2000!

С таким трудом доставленные 11" орудия надо было использовать до предела. У них увеличилось рассеивание , ну и что ведь цель неподвижная. Гдето встречал что японцы увеличивали толщину ведущих поясков на снарядах. Случаи разрывов и треснувших стволов морской артиллерии имеются предостаточно.

#72 11.09.2013 10:42:38

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Последние дни Порт-Артура.

Вероятней всего что стреляли не полными зарядами(для гаубиц это предусмотрено,да и дистанции не предельные) при этом простые подчёты показывают
весьма малый темп стрельбы-10 выстрелов в день на орудие-один выстрел в час?

#73 12.09.2013 23:10:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Последние дни Порт-Артура.

sheff написал:

Оригинальное сообщение #740199
весьма малый темп стрельбы-10 выстрелов в день на орудие-один выстрел в час?

На арбе помещается один снаряд без заряда, скорость арбы-5 км/ас.
Посмотрите растояние отДальнего?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#74 13.09.2013 00:17:49

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Последние дни Порт-Артура.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #740811
На арбе помещается один снаряд без заряда, скорость арбы-5 км/ас.

Японцы для подвоза боеприпасов проложили несколько километров полевой ж/д,и перешили колею от Дальнего к Артуру, паровозов не было-так заменили китайские кули.
http://s019.radikal.ru/i644/1309/62/323e4ec6d5b8t.jpg

Отредактированно sheff (13.09.2013 00:21:19)

#75 14.09.2013 20:53:19

Badass
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

1

На этом форуме читал обсуждение и нашел ссылку на Обвинительный акт к Порт-Артурскому судебному процессу скачать можно по ссылке в посте №9 от 17.08.2013.Если бесплатно,то придется подождать 30 секунд,вирусов нет,по крайней мере мой ничего не вякнул. http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=104516

Имеются данные о количестве лиц,болеющих цингой,наличие продовольствия.
Ближе к концу со стр.81 сведения о количестве и типе боеприпасов к орудиям.
Напрмер,такие сведения6снарядо к 10-дюйм.пушкам-130-на все орудия,к 9-дюйм-270 на все орудия...,к 6-дюйм пушкам Канэ бомб-450,шрапнелей-1400...
и т.д.
Многие из12-9-дюйм.пушек и 10-9-дюйм мортир почти не могли стрелять; все орудия получили сильный расстрел каналов и другие мелкие повреждения,не позволяющие вполне использовать свойства этих орудий.
Перечисленные выше комплекты снарядов имели недостатки: 10-дюйм снаряды почти все оставались бронебойные,не снаряженные,небольшое число бомб-русских- для 11-дюйм мортир "рвались при собственном выстреле", третья часть бомб к 9-дюйм пушкам и мортирам были стальные;бомбы для Канэ были морские и при падении не разрывались;шрапнели почти все были без трубок и переделывались в бомбы; то же относительно  42-х линейных пушек,6-дюйм. полевые мортиры также стреляли морскими снарядами для орудий Канэ.
Заряды были лежалые с разнообразными свойствами пороха. Для зарядов не хватало пороха.
В полевой скорострельнй артиллерии оставалось на орудие не более 30-ти патронов.Вытяжные скорострельные трубки,за израсходованием своих,употреблялились морские,перовые и китайские,плохого качества.
К морским 75-мм и 47-мм пушкам употреблялись китайские обточенные гранаты,часто рвавшиеся у дула орудий,шрапнели для них не было.
Для 42-линейных пушек употреблялись снаряды 9-ти фунт.морских пушек.
По показанию генерал-лейтенанта Смирнова,ко дню сдачи крепости оставалось около 200тыс.снарядов,из них крупного калибра-9000,среднего-около30000,и малого-для 57,47,37мм орудий-более 150тыс; кроме того около 10 тыс снарядов для китйских пушек; ружейных патронов было около 7миллионов.
Остальное можно прочитать после скачивания документа,там еще много чего интересного.

Отредактированно Badass (14.09.2013 21:05:33)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer