Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

bober550 · 02.05.2010 15:19:25

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228700
Известно также что командование Одеесы,всерьез готовилось к зиме!

Если бы удержали Крым- вполне правильное решение.

bober550 · 02.05.2010 15:23:34

Кстати, перечитывал мемуар Уварова , заинтересовал такой момент. Он упоминает что противник пытался маскируясь под корпост дать ложные данные для стрельбы. Интересно какое румынское/немецкое подразделение пыталось вести радиоигру?

shurik_63 · 02.05.2010 15:24:26

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228700
а было где еще абревиатура..Pt 35 ?!!

Нет, так их никто не называл.
Немцы этот танк когда приняли себе на вооружение называли Panzerkampfwagen 35(tschechisch), также Panzer 35(t) и Pz. 35(t)). Но это немецкое название. Он отличался от румынского незначительно.
прот этот танк обзорно тут

Отредактированно shurik_63 (02.05.2010 15:25:50)

shurik_63 · 02.05.2010 15:35:51

У румын также были французкие танки имевшие индекс R-35 R-35.

Анатолий · 02.05.2010 15:44:02

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #228706
Если бы удержали Крым- вполне правильное решение.

Кто бы сомневался!
Глядишь и обстановка на Советско-Германском фронте изменилась.
Сталин всерьз думал Немцев разбить к весне-лету 1942.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #228709
Кстати, перечитывал мемуар Уварова , заинтересовал такой момент. Он упоминает что противник пытался маскируясь под корпост дать ложные данные для стрельбы. Интересно какое румынское/немецкое подразделение пыталось вести радиоигру?

Ну кто уже на это точно ответит..вели радиоигру,знающеи русский язык,пленные могли,кто угодно.
Было такое.Наши правда по *почерку* быстро их находили.
В свое время,покойный Б.Лемачко выкупил у меня излишки,кучу Советской мемуарной литературы,изданной в 60-70 годы..я тогда терялся в догадках,зачем ?
ответ был позже,несмотря на всю политизированность,обтекаемость,эти книги Несли в Себе воспоминания Настоящих
свиделей войны,офицеров,котоые все это видели и знали Лично!
Одно дело рядовой боец,пишет и знает что у него было в прицеле..или командир корабля,старопом,замполит,которые сами участвовали в боях и знали что пишут!
Таких книжечек сейчас и не особо найти.Хотя есть,должны быть!
Только кто нас историков будет их искать и перечитывать ?
Очень мало молодежи интересующихся нашей Историей!
Это уже и наша вина,тем кому за 50..

Анатолий · 02.05.2010 15:46:46

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #228710
35(t) и Pz. 35(t)). Но это немецкое название. Он отличался от румынского незначительно.

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #228715
У румын также были французкие танки имевшие индекс R-35 R-35.

Так это разные танки ?
Сейчас буду смотреть,а то немного запутался.
35(t) ,Pz. 35т t,R-35...??

bober550 · 02.05.2010 15:53:21

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228716
ответ был позже,несмотря на всю политизированность,обтекаемость,эти книги Несли в Себе воспоминания Настоящих
свиделей войны,офицеров,котоые все это видели и знали Лично!

Вообще когда сейчас читаю мемуары с удивлением обнаруживаю как неправильно раньше все понимал. Большинство мемаров прекрасно ложаться в имеющуюся информацию о войне. Просто раньше на многие мелочи не обращал внимания, а сейчас понимаеш их ценность.

bober550 · 02.05.2010 15:54:26

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228718
35(t) ,Pz. 35т

Вот это одно и тоже

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228718
R-35...??

А вот это совсем другое.

Анатолий · 02.05.2010 15:59:23

Уважаемый ШУРИК !
Спасибо за ссылки,разобрался.
Когда сам точно незнаешь,возможны ошибки в словосочетании.
Одним словом так!-Pz. 35 Верно ?
Это про Чешский танк.
Ибо именно они у нас в основном и воевали.
Есть в закромах,отличная статья Барятинского о этих танках и Главное пару строк Как Румыны применили эти танки у нас в Восточном секторе и какие понесли потери.
ДРУГИХ ДАННЫХ СЕРЬЕЗНЫХ,по примению танков на Одесском направлении,невстречал.
Наши противотанкисты хорошо их пожгли,более половины из атакующих,две три атаки,и Румыны больше их массово неприминяли у нас.

Александр Клюев · 02.05.2010 15:59:40

Пардон. Без меня ответили.

Отредактированно Евгений К (02.05.2010 16:00:21)

Анатолий · 02.05.2010 16:01:21

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #228721
Просто раньше на многие мелочи не обращал внимания, а сейчас понимаеш их ценность.

Истинно так.
/правда есть книги наоборт/
*Корабли вступают с строй* в молодости балдел..недавно перечитал,скучно стало.

Анатолий · 02.05.2010 16:01:54

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #228722
Вот это одно и тоже

понял,понял,спасибо.

bober550 · 02.05.2010 16:14:30

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228727
/правда есть книги наоборт/

Это точно.

Мамай · 02.05.2010 16:20:23

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228724
Главное пару строк Как Румыны применили эти танки у нас в Восточном секторе и какие понесли потери.

R-2 equipped the 1st Tank Regiment of the Armoured Division during 1941-42. Acting as a shock unit, the Armoured Division achieved considerable successes in the battle for Kishinev, but at Odessa it suffered bitter losses when the R-2 tanks were used in infantry support role, their thin armour making them an easy prey even for the Soviet AT rifles.

Мамай · 02.05.2010 16:24:43

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228724
Одним словом так!-Pz. 35 Верно ?
Это про Чешский танк.
Ибо именно они у нас в основном и воевали.

The 1st Tank Regiment was created on 1 August 1919 and the 2nd Tank Regiment on 1 November 1939. On 17 April 1941 they were united to form the 1st Armored Division. The old tanks from 1919 were assigned to a training unit (the FT Tank Battalion).

The 1st Regiment was equipped with 126 R-2s (Skoda LT VZ 35) and the 2nd Regiment with 75 R-35s (Renault R 35). The FT Tank Battalion had 75 FTs (Renault FT 17). All the tanks had 37 mm guns, but only the one of the R-2 was an efficient AT weapon. The others could only be used as anti-infantry guns. Also, the R-2 was faster and had a radio and was thus was more suited for blitzkrieg tactics and operations.

The 1st Armored Division was made up from the 1st and 2nd Tank Regiments, the 3rd and 4th Motorized Vanatori Regiments, the 1st Motorized Artillery Regiment, the Special Weapons Battalion, the Motorized Recon Group, the Communications Company, the Motorized Pioneer Battalion, the Service Group, the Traffic Platoon and the Police Platoon. It was organized with the help of German instructors from the 64th Panzergrenadier Regiment, the 4th Panzer Regiment and the 4th Flak Regiment.

Because of the big difference between the two tank types, the 2nd Tank Regiment was assigned to the 4th Army, which used it in the battle in southern Bessarabia and at Odessa.

Т.е., R-35 из состава 2nd Tank Regiment тоже где-то, что-то делали под Одессой.

Анатолий · 02.05.2010 16:37:02

Мамай
Спасибо,перевел.

Botik Petra Velikogo · 02.05.2010 17:06:05

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #228688
Зато Одесса сковала румынские войска которые могли конкретно изменить ход нашего контрудара под Мелитополем.

На это требовалось отдельно решение румынского правительства - в 41-м румыны дальше "Трансистрии" идти не хотели. Поскольку такие вопросы не решались быстро, под Мелитополь румыны вряд ли бы успели, впрочем, там немцы и так неплохо справились...

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #228688
А самое главное оборона Одессы резко понизила моральное состояние румын.

А вот здесь полностью согласен. В мемуарах Манштейна есть вообще неслабый кусок про чувтсво неполноценности румын по отношению к русским. Если оборона Одессу его углубила уже ради одного этого ее следовало предпринять.

vovic · 02.05.2010 17:25:23

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228700
За последние годы ..появилось кое что из литературы на местном уровне..Одна из книжонок..*Неизвестная оборона Одессы* пишет военный фельдшер в звании кап три..МАРАЗМ,ПРОВОКАТОР..вот и такие стали появлятся.

Имел неосторожность позвонить ему домой, чтобы узнать, что он знает об аэродроме
подскока для истребителей ЧФ. Мне один мужик ( к сожалению, уже нет в живых )
рассказывал, что такой аэродром был в порту на пустыре в районе начала мола
к Воронцовскому маяку. Выслушал коротЕнький, минут на 40, монолог
о правильности и истинности его книг в сравнении с другими авторами. Я не выдержал и положил трубку.
Из него же я задавал вопрос ув. BPV о стратегической цели Григорьевской
десантной операции. BPV ответил в том смысле, что это бред воспаленного воображения.

Отредактированно vovic (02.05.2010 17:27:03)

Анатолий · 02.05.2010 17:37:59

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #228766
Если оборона Одессу его углубила уже ради одного этого ее следовало предпринять.

Зачет !

vovic написал:
Оригинальное сообщение #228769
Имел неосторожность позвонить ему домой

я тоже...

vovic написал:
Оригинальное сообщение #228769
Выслушал коротЕнький, минут на 40, монолог
о правильности и истинности его книг в сравнении с другими авторами

Так точно...я вообще по телефону так в жизни неразговариваю..
его книгу,надо почитать,чтоб знать как у людей с головой и наследственностью..
папа вначале был Белым Офицером,затем в 1941 заслуженный работник порта,и иму лично Жуков посоветовал остаться дома..ну и так далее.
Коллкги если выложить всю его *книженцу* то у Вас проблемы с желудком будут.
Один из *его* фактов,из Одессы осенью к берегам Констанцы,на Пл типа М,была отправлена спец группа Боевых пловцов, в море,группа пересела на привезенные с собой торпеды и атаковала Констанцу,перетопив при этом с десяток транспортов.Ну бред просто!
И нашел же гад деньги на издание,потом было Переиздание...Потом иму уже рот точно наверно закрыли.
Я всегда говорил в каждом городе живет свой сумашедший.

Анатолий · 02.05.2010 17:49:22

vovic написал:
Оригинальное сообщение #228769
Из него же я задавал вопрос ув. BPV о стратегической цели Григорьевской
десантной операции. BPV ответил в том смысле, что это бред воспаленного воображения.

а это еще кто за БПВ ?
Володя, в Одессе живет Почетный гражданин города,Герой Соц Труда,Шевченко Григорий...
непосредственный участник высадки Григорьевского десанта,сам он был с КР *Красный Кавказ* старшина,так вот на
своих баркасах,они высаживали десант!
Я его спрашивал,о потерях..он ответил так,Толя потерь при высадке небыло совсем,воды морской похлебали,
попадали на мели,дальше с оружием в воде к берегу..
уже там на берегу,Румыны открыли огонь.Непосредственно у памятника есть Братская могила,павших в первых минутах десанта.

Анатолий · 02.05.2010 17:55:39

vovic · 02.05.2010 17:58:11

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228778
а это еще кто за БПВ ?

Это уважаемый Botik Petra Velikogo. Прошу прощения, но долго набирать.
Я надеюсь, что не обидится.

Анатолий · 02.05.2010 18:09:18

vovic написал:
Оригинальное сообщение #228783
Это уважаемый Botik Petra Velikogo. Прошу прощения, но долго набирать.
Я надеюсь, что не обидится.

Надеемся !
у меня ощущение,что мы в этом вопросе,недопоняли друг друга..
указанный выше сумашедший,в своей книге,пишет,утверждает,что цель Григорьевского десанта,был прорыв
Приморской армии ака по суху в Крым!
Вот так просто.
/высосал он из пальца,одной фразы из книги,..командование Одесского оборонительного района,один раз думали,планировали,
прорватся из Одессы,дейсно по суше..на машинах в Крым..но Сразу этот бред выбросили из головы.
А сейчас это и обсуждать неинтересно.

Botik Petra Velikogo · 02.05.2010 18:15:59

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228700
Одним словом пипец,кто бы мог подумать.Видать на то есть резон,у власть придержащих.

Никаких резонов власти я тут не усмотрел. Есть конкретный человек - начальник архива Павловский, который решил воспользоваться ситуацией всеобщего развала и загрести все под себя. В Гатчине он уже установил платные услуги, а до Москвы дотянуться пока не мог. Вот и устроил...

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228700
это мы с Вами сейчас так думаем...жаль Тогда думали иначе.

Что именно и как "тогда думали" в Ставке мы с Вами не знаем. Эти документы гласности пока не преданы. У нас есть только общепринятая версия, по которой была свернута оборона Одессы, а ни одного документа, ее подтверждающего я пока не видел.
Я не утверждаю, что так быть не могло, просто привык все перепроверять на документальной основе.

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228700
Одна из книжонок..*Неизвестная оборона Одессы* пишет военный фельдшер в звании кап три..МАРАЗМ,ПРОВОКАТОР..вот и такие стали появлятся.

По-моему, на данном форуме в ветке вопросов мне выкладывалась статья с аналогичным названием. Там что-то говорилось о стратегическом десанте под Григорьевкой, который должен был нанести удар в тыл немцам в Крыму и в Донбассе и сокрушить все южное крыло фронта.

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #228716
Сталин всерьз думал Немцев разбить к весне-лету 1942.

Это он думал намного позже - после успеха контрнаступления под Москвой. К осени 42-го должны были выйти на госграницу. Осенью 41-го таких надежд не было.

Botik Petra Velikogo · 02.05.2010 18:19:17

vovic написал:
Оригинальное сообщение #228783
Это уважаемый Botik Petra Velikogo. Прошу прощения, но долго набирать.
Я надеюсь, что не обидится.

Ничуть. Этот ник вообще уже утратил всякий смысл. Он был нужен, когда я хотел сохранить на форуме свое инкогнито

#76 02.05.2010 15:19:25

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#77 02.05.2010 15:23:34

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#78 02.05.2010 15:24:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#79 02.05.2010 15:35:51

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#80 02.05.2010 15:44:02

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

bober550 написал:

#81 02.05.2010 15:46:46

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

shurik_63 написал:

shurik_63 написал:

#82 02.05.2010 15:53:21

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#83 02.05.2010 15:54:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Анатолий написал:

#84 02.05.2010 15:59:23

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#85 02.05.2010 15:59:40

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#86 02.05.2010 16:01:21

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

#87 02.05.2010 16:01:54

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

#88 02.05.2010 16:14:30

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#89 02.05.2010 16:20:23

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#90 02.05.2010 16:24:43

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#91 02.05.2010 16:37:02

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#92 02.05.2010 17:06:05

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

bober550 написал:

#93 02.05.2010 17:25:23

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#94 02.05.2010 17:37:59

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

vovic написал:

vovic написал:

#95 02.05.2010 17:49:22

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

#96 02.05.2010 17:55:39

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#97 02.05.2010 17:58:11

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#98 02.05.2010 18:09:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

#99 02.05.2010 18:15:59

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Анатолий написал:

Анатолий написал:

Анатолий написал:

#100 02.05.2010 18:19:17

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Board footer