Вы не зашли.
shhturman написал:
#1402408
Ну так он занимался совсем другими вопросами и в другом месте.
А пришлось в ПА- и пушки Электрического утеса до ума доводил, и на эскадре тем же занимался. Артиллерией, в общем. Что-то там еще полезное для крепости делал - не упомню. И по описанию очевидцев в основном сам, без помощников. Злые языки говорили, что получил В4МБ - и из ПА на джоночке уплыл (что, кстати, тоже непросто). Но даже если так - он его честно отработал
сарычев написал:
#1402470
Что-то там еще полезное для крепости делал - не упомню.
http://www.tsushima.su/forums//viewtopic.php?pid=26751
делал много чего. он правда "земноводный" был
Игнат написал:
#1402554
делал много чего. он правда "земноводный" был
Тут еще такая история. Непонятно, кому он подчинялся и кому он мог приказывать. Если не особо и то, и другое, то на "тимуровских" основаниях он не мог долго продержаться.
А так - артиллерия эскадры - на ней старарт. Артиллерия береговая - целый Белый. Артиллерия эскадры, свезенная -а берег - фон Клюпфель (ЕМНИП). Везде свое начальство, с соответствующими правами. Если у Меллера были одни обязанности, это ему как умному человеку могло быстро надоесть. Заболеть, в конце концов.Ну и...
Громобой написал:
#1484139
Какая прелесть...А говорят что фразу "Почему ты сука в танке не сгорел" придумали большевики. Вот почему Изумруд не вступил в бой с японским флотом?
Сначала Познанский пытается уточнить морально-нравственное состояние офицеров на момент сдачи. Свидетель дал пояснения, да, офицеры были сломаны психологически, возможности нанести неприятелю вред не видели, готовились погибнуть.
Познанский уточняет причину, почему Изумруд не принял боя, является ли причиной этому небоеспособность крейсера.
На что Патон отвечает, что драться они не могли. Подразумевая обстоятельства, а не повреждения.
В чем проблема?
Да собственно ни в чем...Ну намекнул судейский что крейсер трусливо бежал бросив флагмана, бывает. Ну и та мелочь что лица судившие моряков судя по диалогу в морском деле ни ухом ни рылом
Кстати если прочитать весь диалог видно что старофа Изумруда во первых порядком достали, а во вторых - человек умный и с юмором. Любопытно сравнить с нетленкой:
Плохую помощь оказывал ему старший офицер Паттон-Фантон-де-Верайон. Этот небольшого роста толстяк больше занимался выпивкой в кают-компании, чем судовыми делами. Глупый и самолюбивый, он придирался к матросам из-за всякой мелочи и кричал тонким, резким голосом, всячески издеваясь над ними. Команда не любила его и дала ему кличку — Ватай-Ватай
Громобой написал:
#1486976
Ну и та мелочь что лица судившие моряков судя по диалогу в морском деле ни ухом ни рылом
Угу.
Nemo-800 написал:
#1487001
Громобой написал:
#1486976
Ну и та мелочь что лица судившие моряков судя по диалогу в морском деле ни ухом ни рылом
Угу.
Прям как большинство завсегдатаев данного форума. Гы-ы
Громобой написал:
#1486976
Ну намекнул судейский что крейсер трусливо бежал бросив флагмана, бывает.
а мог бы и в торпедную атаку бросится на "Микасу"
Вальчук Игорь написал:
#1487218
а мог бы и в торпедную атаку бросится на "Микасу"
И на таран!!!
Nemo-800 написал:
#1487240
И на таран!!!
главное, чтоб не на абордаж)
Вальчук Игорь
Вальчук Игорь написал:
#1487218
Громобой написал:
#1486976
Ну намекнул судейский что крейсер трусливо бежал бросив флагмана, бывает.
а мог бы и в торпедную атаку бросится на "Микасу"
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали
Вот из боевого донесения "Микаса" за 28 мая:
"10 ч. 13 мин. дистанция до эскадры противника 12 тысяч метров, 12" орудия и 6" орудия правого борта заряжены стальными кованными гранатами, в каждую батарею розданы бисквиты и вода
Тот же час 16 мин. дистанция 11 тысяч 500 метров, подняты боевые флаги, заметили, что «Изумруд», благодаря своему быстрому ходу, выдвинулся близко к головному кораблю
Тот же час 20 мин. «Николай I» [по пеленгу] SOtS [на расстоянии] 10 тысяч метров
Тот же час 29 мин. «Николай I» [по пеленгу] SSO¾O [на расстоянии] 9 тысяч метров
Тот же час 31 мин. «Изумруд» виден уже впереди «Николая I», это угроза выхода в торпедную атаку (выделено мной, С.В.), изменили курс на OstNOst
Тот же час 34 мин. [когда] дистанция до «Николая I» достигла 7800 метров, «Касуга» первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО
Тот же час 40 мин. дистанция 7000 метров, начали пристрелку очередными залпами из 6" орудий правого борта по «Николаю I», [общий] артиллерийский обстрел начался, вражеская эскадра нисколько не ответила на вызов, [а] «Изумруд» бросился бежать в северном направлении.
Тот же час 43 мин. увидели, что на каждом корабле противника поднят сигнал XGE по международному своду сигналов (имеет значение "Сдача, капитуляция"), сразу же прекратили артиллерийский огонь"
(В оригинале текст сплошной, разбивка на строки сделана мной для удобства чтения, С.В.)
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали
Относись к любому противнику, даже муравью, как к льву и ты всегда победишь.(с)
Вальчук Игорь написал:
#1487259
главное, чтоб не на абордаж)
Ну Свелячек то таранил...
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали
Не буду. До РЯВ вся мировая военно-морская пресса обсуждала, что Новик идеальный миноносец для дневной торпедной атаки, типа силует низкий, быстрый, попасть крупным калибром трудно, а мелочь он легко переживет.
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Тот же час 34 мин. [когда] дистанция до «Николая I» достигла 7800 метров, «Касуга» первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО
Тот же час 40 мин. дистанция 7000 метров, начали пристрелку очередными залпами из 6" орудий правого борта по «Николаю I», [общий] артиллерийский обстрел начался, вражеская эскадра нисколько не ответила на вызов, [а] «Изумруд» бросился бежать в северном направлении.
То есть стрелять японцы начали с расстояния около 42 каб? Весьма интересный момент для сопоставления с показаниями на суде. Спасибо Вам, Владимир!
Nemo-800 написал:
#1487328
Ну Свелячек то таранил...
это английский корабль ... англы такое могут ...
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1487438
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали
Не буду. До РЯВ вся мировая военно-морская пресса обсуждала, что Новик идеальный миноносец для дневной торпедной атаки, типа силует низкий, быстрый, попасть крупным калибром трудно, а мелочь он легко переживет.
Видимо Того не собирался давать противнику и тени шанса
Reductor1111
Reductor1111 написал:
#1487454
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Тот же час 34 мин. [когда] дистанция до «Николая I» достигла 7800 метров, «Касуга» первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО
Тот же час 40 мин. дистанция 7000 метров, начали пристрелку очередными залпами из 6" орудий правого борта по «Николаю I», [общий] артиллерийский обстрел начался, вражеская эскадра нисколько не ответила на вызов, [а] «Изумруд» бросился бежать в северном направлении.
То есть стрелять японцы начали с расстояния около 42 каб?
Это, пожалуй, где-то в среднем. БД самого "Касуга" говорит о том, что в 10.36, с дистанции 8400 (45 каб) они открыли огонь из 10" орудия по "Орлу".
Что до других кораблей, то тот же "Микаса" начал пристрелку с 7 тыс. метров. "Фудзи" (тоже по "Николаю" - с 7800 и успел наблюдать попадания под носовой мостик). "Асахи" тоже с 7800 и тоже по "Николаю". "Идзумо" успел открыть огонь из носовых 8" орудий с дистанции 9400. Ну, и т.д.
Но совершенно очевидно, что в отличии от предыдущего дня, Того не собирался сближаться с противником, а собирался спокойно расстрелять его со средне-дальних (условно назовём их так) дистанций.
Reductor1111 написал:
#1487454
Весьма интересный момент для сопоставления с показаниями на суде. Спасибо Вам, Владимир!
Всегда, пожалуйста
Киото. 12\25 сентября 1905 г. Дорогая моя Леля. Уезжает отсюда Николай Иванович Небогатов, и это дает мне возможность писать тебе письмо, которое не будут ни копировать, ни подвергать цензуре; но к сожалению, я узнал поздно об его отъезде и время пришлось целиком потратить на переписку части рапорта моего морскому министру о бое. Это теперь сделано. Переписана 1-я часть – переход от Аннама и начало боя, т.е. все то, в чем я сам свидетель и руководитель. Большия же подробности, собранныя мною от всех, с кем пришлось видеться, я еще не посылаю, т. как не имею возможности проверить или согласоватьь разноречия, пока нахожусь в плену. Николай Иванович Небогатов сам не собирается идти к Алексею Алексеевичу Бирилеву, а отошлет к тебе конверт с моим рапортом и это письмо
Прикольно...https://letters.petrsu.ru/site/letter/54 Не так уж адмиралы друг друга ненавидели
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали
Вот из боевого донесения "Микаса" за 28 мая
Спасибо, интересно. Странно было бы если японцы с их взглядами на жизнь и боевым опытом думали по другому.
Громобой написал:
#1487658
Не так уж адмиралы друг друга ненавидели
Это случилось позже, когда стало понятно, что будут искать виноватого в разгроме эскадры.
Небогатов не стал подтверждать ложь из переписанного рапорта Рожественского, и опубликовал свою версию событий.
Вот тут то адмиралы к друг другу и "охладели", мягко говоря.
Сидоренко Владимир написал:
#1487321
Вы будете смеяться, но на "Микаса" именно этого от "Изумруда" и ждали
Наверно на "Миказе" помнили выход в атаку однотипного "Новика" 27 января 1904 г. у Порт-Артура, потому именно этого от "Изумруда" и ждали.