Сейчас на борту: 
lom,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 16

#51 23.12.2014 22:36:52

Podvodnik
Гость




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

iTow написал:

#901301
Но не думаю, что и в этом случае от него стоит требовать строгого отчета - мало ли что он там усматривает и предполагает.

Очень бы хотелось услышать от него мысли относительно "линейной тактики", особенно её "шаблонизации".

#52 23.12.2014 22:39:53

Podvodnik
Гость




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

iTow написал:

#901304
Я бы, все же, обратился к модератору с просьбой убрать все лишнее в отдельную ветку, назвав ее, допустим "Страсти по парадигме", и оставив это в "Книжном шкафу", т.к. к собственно истории все наши упражнения имеют весьма косвенное отношение.

Сами мы не местные. Будьте любезны попросить модератора (а может он и сам нас услышит) назвать её "О работах Лебедева". Поможем молодому учёному - сделаем ему рекламу!

#53 23.12.2014 23:04:09

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

1

Podvodnik написал:

#901307
"О работах Лебедева"

Слишком много для него чести... Его же не рецензирует Рогозин и не читает "товарищ № 1"... Да и научный вес ему, как уже говорилось, не нужен, он в дохтура не собирается. Так что лучше уж

iTow написал:

#901304
"Страсти по парадигме",

iTow написал:

#901301
если другие историки военно-морского искусства позволяют себе использовать те или иные слова и обороты, то с какой стати это запрещено ему

О том и речь. Тем более, что, во-первых, статья науно-популярная, а, во-вторых, "а судьи-то кто"????? Г-н Овчинников?

Podvodnik написал:

#901305
Очень бы хотелось услышать от него мысли

Ответить наверное мог бы, только не после всего выше сказанного:

CES написал:

#900900
Поскольку манера общения Овчинникова откровенно достала, докторских, насколько известно, нехорошему Лебедеву не нужно, равно как и любви от «товарищей военных из известного института», то в дальнейшем данный нехороший тип, видимо, будет просто игнорировать вопросы означенного капитана 1 ранга.

И думать г-н Овчинников может теперь все что угодно...

Podvodnik написал:

#901263
нехорошо старшим грубить.

А причем тут возраст? Вам не приходит в голову, что после всего сказанного Вами на форуме, Вас могут воспринимать совсем не так как Вам хочется.

#54 23.12.2014 23:05:32

Podvodnik
Гость




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

CES написал:

#901322
Слишком много для него чести... Его же не рецензирует Рогозин и не читает "товарищ № 1"... Да и научный вес ему, как уже говорилось, не нужен, он в дохтура не собирается. Так что лучше уж (и далее по тексту)

Я Вас правильно понял, Вы говорите, что Овчинников - хам? А Вы, как я понимаю, из тех питерских гусаров, которые книжек не читают и учиться не хотят. Ну-ну... Вопросов больше нет.

Отредактированно Podvodnik (23.12.2014 23:11:14)

#55 23.12.2014 23:11:35

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Podvodnik написал:

#901325
Овчинников хам?

Читаем посты № 40 и 43.
И потом, а что в это есть не правда или хамство:

CES написал:

#901322
Его же не рецензирует Рогозин и не читает "товарищ № 1"... Да и научный вес ему, как уже говорилось, не нужен, он в дохтура не собирается.

Просто констатация. Тем более, что сам г-н Овчинников представил фото Д.О. Рогозина и поведал о подарке В.В. Путину... Лебедев подобного не представлял... В чем проблема?

Отредактированно CES (23.12.2014 23:26:39)

#56 23.12.2014 23:13:12

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Podvodnik написал:

#901325
книжек не читают и учиться не хотят.

С Вами ему точно не хотелось бы иметь дело: не читать, не учиться...

#57 24.12.2014 00:26:38

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Podvodnik написал:

#901305
Очень бы хотелось услышать от него мысли

CES написал:

#901334
С Вами ему точно не хотелось бы иметь дело: не читать, не учиться

Н-да, боюсь, взаимопонимания здесь не получилось.

#58 24.12.2014 01:30:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

CES написал:

#901332
Читаем посты № 40 и 43.
И потом, а что в это есть не правда или хамство:

Ничего не понял: пост №40 написан без хамства, пост №43 - вообще не Овчинникова, но хам он?

Снова не понял:

Podvodnik написал:

#900762
О статье А.Лебедева в № 82 "Гангута"
С самого начала автор удивляется, почему отечественные историки, "не создали обобщенную картину" на тактические взгляды флотоводцев эпохи парусного флота.

iTow написал:

#901301
Если бы Лебедев писал работу по теории или истории военно-морского искусства, тогда его можно было бы пинать с чистой совестью, но у него статья, касающаяся некоторых аспектов истории флота, а это уже иная область научного знания.

А разве предлагаемая автором статьи "обобщенная картина" на тактические взгляды" не есть изложение его собственных взглядов на историю военно-морского искусства?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#59 24.12.2014 01:57:29

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Botik Petra Velikogo написал:

#901378
Ничего не понял

А Вы, простите, и в других случаях, когда вставали на защиту обиженного Овчинникова, не очень-то старались что-либо понимать, кроме того, что Овчинников и Вы всегда, везде и во всем правы. АПРИОРИ!

Botik Petra Velikogo написал:

#901378
пост №40 написан без хамства

То есть, вот это все:

Podvodnik написал:

#900762
" внимание можно сосредотачивать на пышном бюсте или короткой юбке...
продолжаю логически развивать мысль - чтобы поразить их взад?
принять можно на грудь...
нейтрализовать можно бабушку - божий одуванчик, охраняющую склад.
концентрировать можно раствор жидкости, а не корабли.

не стеб? Интересно, если в таких тонах будет выражен разбор Ваших работ или работ самого Овчинникова, какая будет реакция? Это, во-первых. Во-вторых, что же такой крутой г-н Овчинников в таких же тонах не проводил разборов своих военных коллег (особо в звании по старше его)? Слабо? Чего ж он не сказал, что В.Ю. Грибовский, используя термин "принял бой под парусами"... "принял на грудь"? Или боязно? Что же он на той же Цусиме в том же "гусарском тоне" не проехался по ГАГ? Где в этих случаях ярая борьба за "чистоту науки"??????? Теперь, в-третьих, ниже приведенные высказывания Овчинникова-Podvodnika в посту 43 (вы, конечно же, случайно не заметили цитирования высказываний Podvodnika):

написал:

#900899
    Podvodnik написал:

    #775433
    А.Иванов, а не пошёл бы ты пописать... Я же сказал по-русски, не хрен учить меня жизни! В следующий раз пошлю ещё дальше.

    Podvodnik написал:

    #885218
    В противном случае во мне заговорит командир БЧ-5 с соответствующим набором выражений (я умею, меня этому на флоте учили) в ваш адрес...

    Podvodnik написал:

    #899513
    Придурки общаются на "политсвинарнике"...

Это как, норма? Лебедев тоже может отправить кого-то из Вас пописать, например...?
Наконец, в четвертых,  все тот же вопрос для Вас как постоянного адвоката Овчинникова (только читаем внимательно, чтобы понять): ПОЧЕМУ ДИВИНУ, ФОКЕЕВУ, ЗВЕРЕВУ, ГРИБОВСКОМУ и другим в официальных работах (ВКЛЮЧАЯ ВАШЕ - ВОЕННОЕ - ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ - МОРСКОЙ АТЛАС) можно использовать любые термины, а ЛЕБЕДЕВУ нет??? И КТО решил, что это не правильно при такой богатой историографии  вопроса? Овчинников? Так на нем свет клином не сошелся...

ПС) Еще один момент: а наезд с Гостом, о котором Овчинников оказывается вспомнил, но сказать соизволил лишь спустя почти сутки, да и то после весьма конкретных указаний на его неграмотность, это как? Не стремление намеренно унизить, тем более, что также было с Поповым и далее и далее...? Как там говорится, главное "обгадить", пусть потом отмывается...

ППС) Что ж Вам так Лебедев то дался? Гребенщикова и списывает и не ссылается на вашего же Овчииникова, и, Бог с ними с терминами, суть и место сражений извращает, в ВИЖЕ (и не в нем одном) несут хрень - все проходит... Ни Овчинникова, ни Морозова, никого.... Нет даже намека на терзания совести... А это ведь доктор наук и ВАКОВСКИЙ журнал...

ПППС) Забавно смотрится и еще одно: в который уже раз как только набор наездов у Овчинникова кончается, тут же появляется М.Э. Морозов. Так было в "Гангуте 75", так было в "Переиздаю Ушакова", теперь вот здесь... И везде одна реакция: как посмели тронуть г-на Овчинникова???!!! Может прежде чем устраивать разборки нужно и на себя посмотреть со стороны?

Отредактированно CES (24.12.2014 02:36:57)

#60 24.12.2014 13:01:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Botik Petra Velikogo написал:

#901378
не есть изложение его собственных взглядов на историю военно-морского искусства?

В статье по истории ВМФ, не предназначавшейся для узкой аудитории специалистов по истории военно-морского искусства, человек вправе изложить какие угодно взгляды, но признавать их заслуживающими внимания в качестве "взглядов на историю военно-морского искусства" или нет - каждый специалист решает сам.

#61 24.12.2014 17:43:58

Podvodnik
Гость




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

CES написал:

#901379
не стеб? Интересно, если в таких тонах будет выражен разбор Ваших работ или работ самого Овчинникова, какая будет реакция? Это, во-первых. Во-вторых, что же такой крутой г-н Овчинников в таких же тонах не проводил разборов своих военных коллег (особо в звании по старше его)? Слабо? Чего ж он не сказал, что В.Ю. Грибовский, используя термин "принял бой под парусами"... "принял на грудь"? Или боязно?

Во-первЫх, молодой человек, сбавьте обороты. Во-вторых, естественно, стеб! Но ведь сколько, тебе (это я на правах старшего) - мил человек говорили, прежде чем выходить в эфир, было бы неплохо почитать азбуку? В грубой форме проигнорировано. То, что ты пытаешься откровенно грубить старшему офицеру, не имея воинского звания, это признак потери морали. В-третьих, можно было бы и не стебаться, но тогда пришлось бы писать, как оно должно быть правильно, но заниматься твоим образованием мне не интересно. С В.Ю. Грибовским мы знакомы с тех пор, когда ты ещё на горшке сидел, поэтому без сопливых разберемся, когда и в какой форме нам общаться (встречаемся редко, но если встречаемся, то, непременно, за рюмкой чая).
Сейчас я на понятном Вам языке изъяснился?
Всё что я хотел сказать по существу - сказал. Тему закрыл. До новых Ваших публикаций.

Отредактированно Podvodnik (24.12.2014 17:44:42)

#62 24.12.2014 18:07:06

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Podvodnik написал:

#901506
естественно, стеб

Ни кто и не сомневался...

Podvodnik написал:

#901506
ты пытаешься

А кто ВАМ дал право переходить на ты? ВЫ кто собственно такой?

Podvodnik написал:

#901506
старшему офицеру, не имея воинского звания, это признак потери морали.

Потеря морали, это когда откровенный хам пытается говорить об этой самой морали... И не надо прикрываться званиями: вы не в армии, а участники Цусимы не ваши холопы ... Вам не приходит в голову, что по вашей манере общение другие имеют право видеть в вас просто самовлюбленного хама, а не офицера... Кстати, теперь понятна причина столь острой ненависти многих нижних чинов к своим "офицерам" в 1917 - 1918 гг. “То, что сейчас происходит — расплата за крепостное право! … Офицеры наши тоже расплачиваются, потому что быт в нашей армии был крепостнический. Но офицеры расплачиваются, но не понимают, не поняли за что” (Н.Н. Юденич).

CES написал:

#901379
ПОЧЕМУ ДИВИНУ, ФОКЕЕВУ, ЗВЕРЕВУ, ГРИБОВСКОМУ и другим в официальных работах (ВКЛЮЧАЯ ВАШЕ - ВОЕННОЕ - ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ - МОРСКОЙ АТЛАС) можно использовать любые термины, а ЛЕБЕДЕВУ нет??? И КТО решил, что это не правильно при такой богатой историографии  вопроса? Овчинников?

CES написал:

#901379
что же такой крутой г-н Овчинников в таких же тонах не проводил разборов своих военных коллег (особо в звании по старше его)? Слабо? Чего ж он не сказал, что В.Ю. Грибовский, используя термин "принял бой под парусами"... "принял на грудь"? боязно? Что же он на той же Цусиме в том же "гусарском тоне" не проехался по ГАГ? Где в этих случаях ярая борьба за "чистоту науки"???????

По существу, понятно, сказать нечего... А когда нечего, тогда в качестве ответов и появляются: "С этим я пью", "Этого я знаю", "С тем фотографировался"...

Podvodnik написал:

#901506
До новых Ваших публикаций.

Думается очень скоро серьезные люди (отнюдь не ненавистный вам Лебедев) доберутся и до Ваших публикаций... Слишком много по ним накопилось нелицеприятных вопросов... Кстати, вам не приходит опять-таки в голову, что тому же Лебедеву может быть глубокого на... на ваше мнение, равно как и большинство участников Цусимы просто не заметили вашу книгу...

Podvodnik написал:

#901506
Тему закрыл

Она давно закрыта.

Отредактированно CES (24.12.2014 19:21:19)

#63 24.12.2014 18:32:59

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Podvodnik написал:

#901506
можно было бы и не стебаться, но тогда пришлось бы писать,

Podvodnik написал:

#901506
ты ещё на горшке сидел, поэтому без сопливых разберемся

Вопрос к участникам "Цусимы", среди которых, насколько известно, есть настоящие офицеры (действующие и в запасе), имеющие внутреннюю культуру и этику: неужели поведение Овчинникова стало нормальным явлением в ВС РФ?

#64 24.12.2014 19:35:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

В таких интонация продолжать разговор не готов, хотя по сути было чего сказать...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#65 24.12.2014 21:42:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Botik Petra Velikogo написал:

#901566
В таких интонация продолжать

Присоединяюсь. Столкновение самолюбий неконструктивно. Вообще могу только еще раз высказать пожелание к модератору - перенести все посты ниже размещенного мной указателя к последним номерам журнала в другую ветку, здесь они лишние.

#66 24.12.2014 22:44:16

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Botik Petra Velikogo написал:

#901566
В таких интонация

Интересная все-таки получилась ситуация... Пока Овчинников откровенно стебался (что признал в конце концов и сам), пытался вместо аргументов использовать все что угодно - свое звание, возраст, знакомства, ни у кого, включая Вас, вопросов об интонациях не возникало... Все Ок, ибо "наши давят", "броня крепка и танки наши быстры". Как только в ответ указали на недопустимость приемов Овчинникова, Вас забеспокоили "интонации"... Просто таки удивительно...

Botik Petra Velikogo написал:

#901566
по сути было чего сказать

А может можно было бы просто взять  и ответить  для начала на вопрос:

CES написал:

#901379
ПОЧЕМУ ДИВИНУ, ФОКЕЕВУ, ЗВЕРЕВУ, ГРИБОВСКОМУ и другим в официальных работах (ВКЛЮЧАЯ ВАШЕ - ВОЕННОЕ - ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ - МОРСКОЙ АТЛАС) можно использовать "литературные" термины, а ЛЕБЕДЕВУ нет??? И КТО решил, что это не правильно при такой богатой историографии  вопроса? Овчинников?

И это при том, что список докторов наук, офицеров (включая адмиралов) и просто исследователей, пользующихся все той же терминологией можно продолжать до бесконечности, включая сюда труды и ряда форумчан... Или просто Овчинников решил, что его подход единственно правильный (объяснять почему в его обязанности не входит), а первый кто должен ему подчиниться - это...

iTow написал:

#901611
Столкновение самолюбий неконструктивно

Это скорее спор вокруг приемлемости или не приемлемости двойных стандартов, которые так отставивает для себя г-н Овчинников, но с которыми наверняка так активно борется его институт в связи с событиями на Украине...

Отредактированно CES (24.12.2014 22:48:08)

#67 24.12.2014 23:41:20

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

CES написал:

#901529
неужели поведение Овчинникова стало нормальным явлением в ВС РФ?

Не буду останавливаться на его научных талантах. Но, Вы правы, независимо от обсуждаемой темы г-н Овчинников - хамло. Тут уж ничего не поделаешь...
Но может ученый хороший?

#68 25.12.2014 01:21:12

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

CES написал:

#901625
спор вокруг приемлемости или не приемлемости двойных стандартов

Строго говоря, двойные стандарты не могут быть предметом спора - они однозначно неприемлемы. Однако у каждого из нас есть полная возможность высказывать свои взгляды по вопросам истории флота в публикациях, не теряя время на полемику по вопросам, к делу не относящимся. Мир был и остается несовершенным, негодовать по этому поводу бесполезно, тем более - распаляться в перебранках, особенно если явно видно, что понимание недостижимо. Вообще, упражнения в бранных словесах - не приличествуют ученым мужам.

#69 25.12.2014 22:30:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

nihil написал:

#901920
сколько, по Вашему мнению, вообще читают (интересуются, в той или иной степени) "деревянную") тематику

По этому поводу хорошо бы устроить опрос среди уважаемых форумчан.

#70 26.12.2014 00:44:47

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

nihil написал:

#901920
сколько, по Вашему мнению, вообще читают (интересуются, в той или иной степени) "деревянную") тематику

Скорее всего не много, очень не много... Предлагается вывести "дрова" из обращения?

nihil написал:

#901920
"специалистами"

Если это намек относительно "потребителей" разобранной статьи, то, повторяясь, главная проблема по-прежнему видится в том, что пока не будет ответа на два принципиальных вопроса (1. почему к одним и тем же терминам у разных авторов разное отношение и 2. кто судья на фоне того, что обсужается на ветке Ушаков, Нельсон и новая тактика (вопрос хамства Овчинникова вообще стоит отдельно)) дальнейшей дискуссии по этой теме быть в принципе не может...

ПС) Просто таки удивительно, но "товарищ", столь яро пекущейся о тактике, даже не заметил, что в статье есть, например, интересная подборка выдержек из сигнальных сводов и инструкций, посвященная непосредственным действиям в бою, т.е. то, с чем русские адмиралы шли в бой и без чего понять многие их действия в принципе очень сложно... Но это так, "о бабочках"... Видимо так торопился "постебаться", что не до этого было...

#71 26.12.2014 01:09:05

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

Мне приходится уже в третий раз просить модератора убрать из этой ветки все, что не относится к перечням статей. Для обсуждения последних следует заводить другие ветки.
Но пока все постороннюю болтовню не снесли, позволю себе сделать несколько замечаний.

nihil написал:

#901920
сколько, по Вашему мнению, вообще читают

Лично я убежден, что польза от любых статей возможна даже в том случае, если их прочитает хотя бы один человек. Особенно если эта статья подвигнет этого человека на самостоятельное исследование. Сколько же читает, выяснить так и не удалось. Журнал несколько раз предпринимал попытки опросить читателей, рассылал анкеты, но отклика не встретил. Хотя тираж всегда расходится, как по подписке, так и через торговые точки. Но каков этот тираж, как Вы прекрасно понимаете

nihil написал:

#901920
коммерческая тайна

Не уверен в успехе и такого начинания, как

Эд написал:

#901932
опрос среди уважаемых форумчан

Активных форумчан существенно меньше, чем читателей журнала, так что картина будет заведомо искажена, причем, неизвестно в какую сторону.

#72 09.02.2015 04:51:47

AlexeyTuzh
Участник форума
Сообщений: 41




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

3

Если кому-то нужно или если у кого-то нет - я сделал файл с содержанием всех номеров "Гангута" с 01 по 84:
https://cloud.mail.ru/public/58d9f93697 … 001-84.pdf

#73 09.02.2015 09:11:06

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

AlexeyTuzh написал:

#919077
Если кому-то нужно или если у кого-то нет - я сделал файл с содержанием всех номеров "Гангута" с 01 по 84:
https://cloud.mail.ru/public/58d9f93697 … 001-84.pdf

Файл этот был бы весьма полезен, но вот что то не скачивается...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#74 09.02.2015 11:08:16

AlexeyTuzh
Участник форума
Сообщений: 41




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

1

Стерегущий написал:

#919101
Файл этот был бы весьма полезен, но вот что то не скачивается...

Странно, я сам себе его скачал на iPad, едучи в метро. У кого-то ещё есть проблемы со скачиванием этого файла?

#75 09.02.2015 11:18:47

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Перечень статей в номерах журнала "Гангут"

У меня нет!

Страниц: 1 2 3 4 5 … 16


Board footer