sas1975kr написал:

#1527674
Принц, а ваши немецкие товарищи не говорят - есть там какой-то график или хотя бы очередность оцифровки? Когда они чертежи добьют или остальные документы?

К сожалению ничего конкретного сказать не могу...

Друзья, а может вернёмся к реальности?

Это скорей в моделирование операций, и то скорей от бросания кубика зависит, но что было бы столкнись ГФ и ФОМ не в мае, а скажем осенью-зимой при сильно более коротком световом дне ?
Скажем поздней осенью 1915г или  в октябре 1916 (когда там германские ЛКР из ремонта вышли ) , с попыткой германцами продолжить или навязать ночной бой .

Эд написал:

#1527751
Он же считал, что хорошо бы сразу перейти к калибру в 400 мм или 420 мм. Больше не получится, а все, что меньше - сразу устареет.

Как минимум две серии ЛКР были лишены 305мм пушки. Кайзеры с Кенигами могли иметь 8 более тяжелых орудий чем 305мм германская пушка - для залповой стрельбы хватит 6-8, и какие нибудь 355мм альтпушки в данные корабли легко влазят.

sas1975kr написал:

#1527735
. ФдТ вместо Блюхера,

Невозможно - Блюхер и так революционен, и более мощными 210мм чем у Ш и Г - бьет с недосягаемых 15000-19000м британские Иблы с их 14800м и трех орудийным залпом, своими классическими как для ПМВ и ВМВ 4-орудийными полу-залпами. И в скорости по видимому не уступает Иблам.
Т.е. с его постами на новой эксперементальной треноге и с дальнобойными 210мм - любая Ибля до увеличения порога в 14800м, будет попросту расстреляна еще белее печально чем Ш и Г у Фолькленд.
Доугое дело что Иблей 6 штука, Блюхер один построен, и количественно не может быть ответом Иблям, при своей мнимой слабости на бумаге.

sas1975kr написал:

#1527738
Гебен не строим. Зейдлиц с 8х305.

Был же проекты альт Зейдлица с 305мм. Так что Г и И будут с 8-12", а Зейдлиц с 8-12" и мореходным баком

sas1975kr написал:

#1527735
Вместо Лютцова и Гинденбурга - Макензен.

Дерлингеров 3 - явно много.
Но в принципе - 12" Мольтке и Зейдлиц у Д-Б, при настойчивости Ингеноля, топят на отходе вырвавшихся кошек, и догоняют двух отставших Иблов - т.к. 24-12"/50кал хватает на 24-13,5" кои есть у 3 кошек. И тем более хватает на 2-х одиноких Иблов.

Тогда на 15-16 у бриттов останется только 4 Ибла, которых страшно уже пускать в бой вне вопросов кордита, и одна кошка. До переделок с их 29уз и 15" - еще далеко, и 1,5 года ГФ без ЛКР - это катастрофа.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (12.01.2022 00:01:37)

sas1975kr написал:

#1527759
. А так как британцы бы скорее всего почивали на лаврах

С чего бы это?

Эд написал:

#1527648
но ГФ уклонился, просто повернул назад, хотя имел сведения от своего Адм-тейства, что ФОМ - южнее его. В октябре, когда Шеер опять вышел, ГФ остался в портах

Эд не стоит повторять одно и то же. Повторюсь- дневной бой с учетом время выхода немцев был практически исключен, зато на фарватерах по которым ГФ мог перехватить немцев было обнаружено множество ПЛ, в первом случае даже погибло два КрЛ.  То есть все здесь почему то хотят, что бы бриты были идиотами. Хватит с вас и дебила на посту ДНО перед войной.

Nemo-800 написал:

#1527763
С чего бы это?

С того что правительство Асквита сокрашало расходы на флот. Так что в 1908 выделили деньги только на Нептун и Индефатигебл. Его отставка и пробуждение британцев от спячки связано с получением сведений о том, что немцы закладывают в год три ЛК и один ЛинКр. А это как раз и есть следствие закона 1908 года.

Nemo-800 написал:

#1527764
А слонопотам упорно будет смотреть на небо?

Если играть за немцев и готовится к войне - то да. Им нужен либо больший флот (что нереально) либо способный подловить и разбить британцев по частям. А это значит что более скоростной и с более мощными кораблями. Так что слонопотаму смотреть на небо. По другому никак. А немцам забыть что они немцы - убрать разногласия и осторожность. И делать как японцы. Строить кораблей меньше, но каждая единица должна быть заведомо сильнее чем у противника. Если у противника больше судостроительные мощности и скорость постройки по другому никак. Нужен попаданец, который объяснит что 1) рост калибра неизбежен 2) ТТХ нужно скрывать, показывая заниженные данные. У британцев же с Орионами какое-то время прокатило. Вот и немцы вполне могли скрыть 1) скорость 2) установку 350-мм орудий. Надо было просто захотеть это сделать. По крайней мере на период постройки. А просочись эти сведения после их ввода в эксплуатацию - в 1914, уже поздно пить боржоми. Да и в 1912 собственно уже поздно. т.е. надо было выиграть всего-то четыре года...

П.С. Если что я за армию. Немцам ее важнее было развивать. А флот по остаточному принципу.

sas1975kr написал:

#1527839
Если что я за армию.

И как армия прорвет морскую блокаду?

sas1975kr написал:

#1527839
Нужен попаданец,

Вопросов больше не имею.

sas1975kr написал:

#1527759
1) строил флот для мира. Для войны с британией нужен был другой флот
2) За новеллу 1908 года. Останься немцы c графиком по новелле 1906 года у немцев бы было на пару линейных крейсеров больше. Правда и где-то на 4 ЛК меньше,

1). Это какой же другой флот?
2). Что лучше: 2 лин. кр. или 4 линкора? Сражение-то решают основные линейные силы, а неавангард. 

sas1975kr написал:

#1527759
НЯП

Это что такое?

sas1975kr написал:

#1527759
это кайзер как раз хотел быстроходные линкоры, а Тирпиц отговаривал

Хорошо было кайзеру фантазировать. А Тирпиц проводил все это через Рейхстаг, и линкоры, и линейные крейсера должны были быть четко разграничены. Того же мнения был и Джеллико осенью 1915 г., огда выирали будущего Худа.

Nemo-800 написал:

#1527765
Эд не стоит повторять одно и то же. Повторюсь- дневной бой с учетом время выхода немцев был практически исключен, зато на фарватерах по которым ГФ мог перехватить немцев было обнаружено множество ПЛ, в первом случае даже погибло два КрЛ.  То есть все здесь почему то хотят, что бы бриты были идиотами

- В lанном случае это детализация.

Если бы в августе ГФ не повернул на север, встреча флотов была неминуема, посмотрите в Monograph. Она не сулила Битти (в голове) ничего хорошего, 2-м у немцев шел Байерн.

Кроме факторов осязаемых, на которые все тут напирают, были и факторы неосязаемые.
При Ютланде Гранд-Флиту дали по морде, 5 его больших кораблей взлетели на воздух со всеми экипажами и двумя адмиралами, у немцев потерян только Лютцов - от немецкой торпеды, (старый Поммерн не в счет, Шеер даже не хотел их брать, и больше они в море не выходили).
Бриты очень хорошо понимали значение неосязаемых факторов, их пресса из кожи лезла, доказывая, что потери немцев были больше.

В итоге бездействие в августе и октябре 1916 г. подорвало всеобщую мировую ВЕРУ в непобедимость Royal Navy.
Что в принципе сократило период господства Pax Britannica.

Эд написал:

#1527846
1). Это какой же другой флот?
2). Что лучше: 2 лин. кр. или 4 линкора? Сражение-то решают основные линейные силы, а неавангард. 

Ютланд показал что чтобы победить, флота №2 в мире не достаточно. Нужно строить флот №1. Т.е. немцам в генеральное сражение просто не нужно лезть.

А для задач обороны своего берега и беспокоящих набегов такое количество ЛК не нужно. И да, в этом случае +2 ЛинКР лучше. Потому что тогда у Хиппера соединение более мощное чем у Битти.

Эд написал:

#1527846
Это что такое?

Насколько Я Помню. правильнее конечно ЕМНИП = Если Мне Не Изменяет Память.

Эд написал:

#1527846
Хорошо было кайзеру фантазировать. А Тирпиц проводил все это через Рейхстаг, и линкоры, и линейные крейсера должны были быть четко разграничены. Того же мнения был и Джеллико осенью 1915 г., огда выиграли будущего Худа.

Понятно что все это спекуляции и жесткая альтернатива со всеми вытекающими. Понятно что было множество факторов и Тирпиц отнюдь не все и сам решал. И вопрос рейхстага тоже нужно как-то решать. Но факторы которые были против немцев - меньшие производительные мощности, косность и нежелание рисковать. И в итоге нерациональность компоновки под реалии ПМВ. Но даже в условиях тех же финансовых ограничений можно было решать. Т.е. тот же Зейдлиц с 4х2х305 при той же броне получался дешевле. Его чуть ли не Тирпиц лично отбросил. И в вопросах выбора он всегда склонялся к меньшему калибру. Т.е. Кайзер был склонен рисковать, а Тирпиц был консерватором. А ЛК +1..2 узла к британским и с тем же или большим калибром при отказе от гексагональной схемы скорее всего были бы тоже не дороже. Кениг с 4х2х350 скорее всего был бы дешевле реального, а толку от него ИМХО больше.  Уж точно где "заслуга" Тирпица так это судостроительной гонка. Гонка которую он физически не мог выиграть из-за недостатка ресурсов. Да еще и использовал все лимиты на 305-мм ЛК, а отвечать на британские сверхдредноуты было уже нечем...

Отредактированно sas1975kr (12.01.2022 13:20:48)

Nemo-800 написал:

#1527843
А вот это кстати не реально.

Реально - у бриттов 6-ть 12" и 4-ре кошки. У немцев 1 210мм, 1 11", 4-ре 12".