Есть такая римская пословица - Орел не ловит мух.
Оба флота не сделали главного, в итоге поплатились своими империями.

Nemo-800 написал:

#1527039
сохранение британской империи не было на тот момент приоритетом в Британии. Приоритет был преобразование ее в содружество независимых государств без потери безопасности для Острова.

Что-то новенькое, понятно, когда сейчас так либералы рассуждают.
Во всех прошлых войнах англ. флот обязательно громил противника, на чем и держалось могущество Англии. Эта была исключением. Во всех высказываниях всех англ. политиков того периода, что я видел, речь шла как раз о сохранении (и преумножении) Британской империи.

Эд написал:

#1527037
Есть такая римская пословица - Орел не ловит мух.
Оба флота не сделали главного, в итоге поплатились своими империями.

Джентьмены все же распрощались с империей в 45.

Эд написал:

#1527056
Что-то новенькое, понятно, когда сейчас так либералы рассуждают.

Хорошо, раз тут начинается Политпросвет в эту тему не полезу. Отмечу только. что у меня есть надежнейший свидетель, вот это дерево

Nemo-800 написал:

#1527072
Политпросвет

Я неточно выразился, это сейчас некоторые англо-саксонские историки утверждают, что они с самого начала несли только просвещение и собирались тихо уйти, когда туземцы поумнеют.

Nemo-800 написал:

#1527073
как британский флот громил противника в Крымскую войну.

Он громил его в его базе, которую взял вместе с флотом.

FOBOS.DEMOS написал:

#1527063
в чем это качество определялось?

Думаю, в первую очередь - в экипажах.

Nemo-800 написал:

#1526883
Потому, что удачный драп еще никогда победой не считался.

Вы вероятно думаете, что говоря драп, как-то принижаете Хохзеефлотте, на самом деле Вы лишь демонстрируете свое невежество.

Драп, это неуправляемый, беспорядочный, панический отход с поля боя.
Отступление, ничего общего с драпом не имеет.

Чтоб Вам было понятнее.
После Цусимы русская эскадра драпала, а после боя в Корейском проливе, отступила перед превсходящими силами противника.

Немцы и при Д-Б, и при Ютланде именно отступили, сохраняя порядок.
Да и при Фолклендах это тоже был не драп, это тоже было отступление, просто оторваться от противника смог только Дрезден.

Unforgiven написал:

#1527090
Драп, это неуправляемый, беспорядочный, панический отход с поля боя.

Когда бросают своих раненных это драп.

Unforgiven написал:

#1527095
Т.е. Гладков из Эльтингена драпал?

Я не знаю кто это, а в эльтигене просто когда то бывал. И если в этом вопросе вы назовете меня невеждой, то это будет просто константация факта. Но то что вы написали выше это хамство, потому и такой ответ.
А по Ютланду- немцы не выполнили своей задачи кроме пиара перед собственным народом. Силы были задействованы ровно такие какие противник мог ожидать- даже менее, к тому моменту все додредноуты ГФ отправил на другие задания.  Но почему это можно считать немецким поражением я выше объяснил- больше на классический бой флотов немцы рассчитывать не могли, а значит "выиграть войну за один день", т.е убрать ГФ в сторону для решения задач по снятию блокады и прерыванию снабжения союзников во Франции им больше не светило.

Nemo-800 написал:

#1527101
Я не знаю кто это

Это командир 318 сд. И речь идет о прорыве с плацдарма, когда тех раненых, которые не могли идти, оставили на плацдарме.
Вот еще пример. Одеса 1941. При эвакуации

Кибардин Г.А. написал:

#1517487
количество пленных солдат исчислялось тысячами ( однако и тут даётся оговорка,что в основном - это не транспортабельные раненые ).

Нетранспортабельные раненые при эвакуации были оставлены.
Значит Красная армия драпала из Одесы?

Unforgiven написал:

#1527106
Какая задача стояла перед немецким флотом, Вы не сказали.

Нанесение главным силам ГФ потерь, большие чем свои, в классическом артиллерийском бою, атаками миноносцев и завлечение противника на засады ПЛ. Ну и показать, что флот не бездействует, а воюет со всей страной.
Ютланд должен был быть шагом на пути, который в конце концов должен был бы  окончится минимум снятием английской морской блокады, а максимум даже установлением своей над Англией.  Но нит.

Отредактированно Nemo-800 (08.01.2022 03:41:15)

Nemo-800 написал:

#1527102
после Ютланда стало ясно, что весь этот немецкий линейный флот был построен зря.

После Ютланда стало ясно, что весь этот немецкий линейный флот устарел от того, что в ГФ появилось достаточное количество 15", кроме имеющихся 13,5", а ФОМ уступал количеством, а теперь и качеством, так как Байерны и Маккензены не успевали, и  при этом ФОМ к после Ютланда ФОМ какую либо чувствительную часть этого самого превосходящего ФОМ количества ГФ, не смог уничтожить.

Prinz Eugen написал:

#1527122
Если мне не изменяет память, Шеер видел задачу несколько иначе.

Изложите.