FOBOS.DEMOS написал:

#1526875
Ютланд преподается как успех ФОМ.

А почему нет? В августе ГФ явно уклонялся от встречи, в октябре (и позже) вообще не вышел и не выходил в море.
По-моему, оба флота оказались почти бесполезными. Вклад ГФ в общую победу был весьма незначительным; я считаю, что в итоге это вообще ускорило гибель Pax Britannica. В истории RN такое было впервые, по Боевым инструкциям 1749 г. Джеллико, Битти и Джеррем подлежали расстрелу.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526875
Хотя как бы сложился Ютланд, если бы в Д-Б было бы +ФДТ, Гебен и Лютцов. И к Ютланду у Битти не было бы достаточного количества ЛКР и его самого у него . Недостаток сил немцев у Д-Б наложил отпечаток на дальнейшее развитие событий.

А если бы "Гнейзенау" не получил торпеду, если бы не требовался ремонт МКУ "Шарнхорста", если бы "Тирпиц" достраивался по графику... Ах, как бы Лютьенс развернулся в конце апреля - начале мая 41-го.

Prinz Eugen написал:

#1526886
А если бы

Шарикам и так во многом везло и у них долгая карьера. Тут я не соглашусь - фарт не додаденый Шпее, реинкарнировался в 39. Конечно в итоге Шарик все же получил и за себя и за того Гнейзенау. Но успешность Ш и Г во ВМВ в сложившихся условиях недооценить нельзя.
А вот Бисмарку повезло в Датском, вернулось конечно...

Эд написал:

#1526889
Жаль, что немцы не создали угрозу вторжения на о-ва, может, тогда ГФ был бы активнее.

Превосходство было у англичан. К 17 - исключено - и американцы и переделки вошли в строй - и убежать не получится, т.к. 15" немцы не держат...

FOBOS.DEMOS написал:

#1526892
15" немцы не держат...

Сами англ. авторы считают, что участие Байерна в Ютланде означало бы для англичан катастрофу. А потом у немцев появился и Баден, может, и их бы хватило.
Но главное не это. Бешеные деньги, потраченные на морскую гонку, оказались впустую. Как ни жаль, но доктрина Мэхена-Коломба провалилась. Появились новые средства борьбы на море, и моряки просто боялись выводить в море свои баснословно дорогие корабли, причем это касалось вообще всех флотов. Вместо того, чтобы рисковать ими в сражениях, они предпочли (сразу после войны) сломать свои еще совсем новые дредноуты, а заодно - и трофеи, и практически больше их не строить.

Prinz Eugen написал:

#1526895
Я несколько о другом...

Я о том что у некоторых как раз "а если..." и случилось ИРЛ.

Nemo-800 написал:

#1526937
пате на сухопутье Германию сломала именно Морская блокада

Никто не даст Германии самолично гелемонить на континенте - Германия второй волной аки веслом, гасится введением в войну США - даже их линейный флот близок по мощи с Германским, если не считать ЛКР и Баернов.

FOBOS.DEMOS написал:

#1526944
Никто не даст Германии самолично гелемонить на континенте - Германия второй волной аки веслом, гасится введением в войну США - даже их линейный флот близок по мощи с Германским, если не считать ЛКР и Баернов.

Фобос, вообще то Вильсон  до неограниченной подводной войны  бритам едва-едва не шарахнул санкции с запретом грузить в американских портах любые грузы могущие использоваться в военных целях. Нет мирового правительства и массонского заговора, который сидит и решает, кого куда ввести и вывести.

Эд написал:

#1526878
А почему нет?

Потому что условно:

Эд написал:

#1526878
оба флота оказались почти бесполезными

А так - англичане отделались испачканным нижним бельем от осознания того что могли взрыватся много больше, немцы испачкали нижнее белье, когда приплыв на базу - осмыслили как им повезло вначале выскочить, а затем и проскочить под джентьменским хвостом.
Хотя нет - джентельмены испачкали белье дважды - второй раз от обиды, осознавая что осознали немцы, как им в итоге повезло.

Nemo-800 написал:

#1526947
Джеллико четко проинформировал

Разумно, так как понимал - что вытянуть его на мины и ПЛ, под видом мнимого десанта, много выгоднее, чем очередная для здравомыслящего противника, шизоидная мысле-авантюра о десанте на острова.

Эд написал:

#1526983
Германию сломало ее крайне невыгодное географическое положение

Эд не стоит слепо повторять оправдания битых адмиралов- у немцев было как раз максимально выгодное расположение, при котором главная база не могла ни подвергнуться прямому нападению с моря, ни быть взятой с суши. Так как первое неизбежно бы в условиях той войны привело бы к огромным потерям нападающих, а второе могло произойти только при полном поражении Германии. Дальше- у британцев было два крайне уязвимых для нападения места- Канал, и северные проходы. Крайне трудно было обеспечить реакцию всего ГФ на атаку одного из пунктов, когда не знаешь на какой противник нацелился. Плюс огромное восточное побережье  Британии которое тоже надо было охранять. Все это давало многочисленные возможные варианты для тактических действий немцев. У британцев же ничего такого не было- или самоубийственная атака Вильгельмсхафена или максимум захват Дании и попытка перенести игру на Балтику, но при этом их растянутым коммуникациям в непосредственной близости угрожала бы ГБФ противника, т.е еще тот вариант. И кстати немцы тоже могли бы сыграть в эту игру. В ВМВ Рэдер с намного более слабыми силами велиолепно танцевал танец на этом очень выгодном тактически театре.

Эд написал:

#1526983
ГФ мог быть гораздо меньше.

Он и так был минимален при имеющемся тактическом положении. Буквально еще чуть меньше и все могло рухнуть. Тем более при столь изменчивой фортуне морской войны, что продемонстрировали Одойшес, кордитный сюрприз и снарядный залет.

Эд написал:

#1526983
Свои коммуникации они сохранили только благодаря США с их колоссальными возможностями, а география убила коммуникации нейтралов.

Эд, ну вот к чему это? США готовы были отгружать всем, а нейтралы возили Германии все что она бы захотела, тем более, что через Голландию можно было все это доставить. Даже в пике морской блокады 5 миллионов коммерческого тоннажа все таки возили грузы для Германии. Не география закрыла немцам морскую торговлю, а тщательно проработанная и отлаженная с 1885года система экономической войны на море. Которую долго и скрупулезно готовили в мирное время, проводя и теоретические диспуты, готовя юридическое и дипломатическое обоснование, выращивая материальный базис в виде системы мобилизации ВспКров и системы подготовки кадров и баз для всего этого. Плоды этого и пожали в войну. Немцам тоже никто не мешал разработать еще в мирное время концепцию как они обеспечат свое коммерческое пароходство и даже флот выстроить соответственно, так, что бы он мог максимально использовать свое географическое положение.

Эд написал:

#1526983
Джеллико понял, что для победы в море вообще не нужно выходить.

Нет. он понял, что нельзя выходить на немецких условиях и пытался вытащить немцев на своих. Например авиаударом по Тондерну, а его сменщик Ьитти хотел это сделать массированным ударом самолетов- торпедоносцев по Вильмгельсхафену.

Эд написал:

#1526983
К 1918 г. отношения США с Англией резко обострились - из-за принципа "свободы морей"

Скорей надо говорить, что из за идиотской неограниченной подводной войны на короткий период с 1917 по 1918 год отношения США с Англией улучшились.

Эд написал:

#1526983
В 1918 г. в Конгресс был внесен билль о постройке еще 16 гиперсверхдредноутов, от Монтаны и выше. С ними у США был бы 51 дредноут. Но все это убил кризис 1921

И был бы громоздкий  слабосбалансированный флот технологически отставший и без опыта войны против двух островных зверьков- Англии и Японии.

Эд написал:

#1526983
Малость слабоумный кайзер решил сохранять свой флот "для мирных переговоров"

То есть он решил, что глупо слить флот ударившись башкой о стену? Логично.
Мне вот интересно- тут мне из параллельного мира поют о гениальности Вилли сохранившего флот. Они говорят, что в 1917 году после Германского предложения о мире (конечно на их, причем даже не озвученных условиях), и заявлении Вильсона, что те страны которые откажутся сесть за стол переговоров будут подвержены санкциям с запретом отгружать в Американских портах (о этот великий дипломатический язык США, как когда то исчезновение из проекта ноты к Японии исчезла приставка Индо из Индо-Китая, что вызвало японский удар, так и тут из портов США исчезло СШ и осталось Америки) любые грузы могущие использоваться в военных целях, случайно Армед Мерчант Круизер Малойя потопил нейтральный пароход отказавшийся остановиться и при этом погибла группа известнейших представителей американской культурной элиты ехавших ратовать за прекращение кровавой бойне. После чего Вильсон таки бахнул санкции и союзникам пришлось сдаться и обедневшая Британия порезала свои дредноуты на металл, а на морях гордо господствовал Кайзермарине!

Nemo-800 написал:

#1526990
То есть он решил, что глупо слить флот ударившись башкой о стену?

Я ж про 1914. В августе условия сражения были гораздо лучше, чем при Ютланде, а в декабре можно было вообще уравнять силы (как минимум).