FOBOS.DEMOS написал:

#1508364
два метра на миделе?

Почитайте Костенко, например.

Nemo-800 написал:

#1508332
попробовать разобраться как было

Если Вы свои, мягко говоря, фантазии искренне считаете попытками разобраться, то очень сильно ошибаетесь.

Nemo-800 написал:

#1508333
Попробую поспрошать.

Это ничего не изменит, "одна баба сказала", это не пруф.

H-44 написал:

#1508526
Как думаете, если бы немцы вместо 5 "Кёнигов" заложили 4 "Дерфлингера" бритты стали бы корректировать судостроительную программу?

Думаю, если бы и стали, то в минимальном размере. Не забывайте что бриты в это время строили скоростные ЛК типа QE, + ЛК типа R причём с 15дм артой, ну и кошки строились.
Ну как вариант, вместо одного R бриты строят ещё одну кошку а-ля Тайгер (напр. Ягуар). Думаю что и фсё.

H-44 написал:

#1508526
Как думаете, если бы немцы вместо 5 "Кёнигов" заложили 4 "Дерфлингера" бритты стали бы корректировать судостроительную программу?

С учетом, что от королев ожидали ход 25+, а Черчилль уверил Джеллико и Фишера, что они дадут 27у, то сомневаюсь, что что то поменялось бы. И главное, а что будет с законом о флоте?

Nemo-800 написал:

#1508577
С учетом, что от королев ожидали ход 25+, а Черчилль уверил Джеллико и Фишера, что они дадут 27у, то сомневаюсь, что что то поменялось бы.

С учетом того что от дерфлингероидов ожидали 26,5уз, то этот факт англичан вполе оставил бы равнодушным.
Тут другой вопрос - как они оценивали Кошек vs дерфлингероиды, без учета 4 vs 3 2?

В общем говоря, КМК, казалось бы великолепные "Кёниги" - по факту, тупик - они ничего не давали для сокращения отставания от брит. флота, что и продемонстрировал ход войны. Здесь немцы поступили шаблонно, а ведь заранее было ясно, что в симметричной гонке за Англией не угнаться и нужны нестандартные решения. Д. вместо К. - одно из них.

FOBOS.DEMOS написал:

#1508584
как они оценивали Кошек vs дерфлингероид

КМК оценивали вполне позитивно. И ДБ их в этом мнении в общем-то укрепила

Prinz Eugen написал:

#1508330
J.A. Roberts. Warship Monograph-1. Invincible Class. p.40

The two hits Roberts refers to appear to be the ones below which I have transcribed from Invincible’s after action battle damage assessment report. Neither refer to the hit under discussion here, which was only discovered much later when Invincible docked to repair her damage (and was therefore not included in the after action report). Where Robert’s got his additional details from I don’t know as they are not included in the official post-action battle damage assessment report. I suspect he may have got the additional details from a crew members private papers.

Bow hit:

“Armour plating on starboard bow from stem to No.10 station at waterline fractured and distorted; framing and plating behind armour fractured and bent inwards; stem casting fractured; No.10 bulkhead buckled, compartment above lower deck flooded. Caused by 8.2-inch shell bursting on armour at No.4 station.”

Amidships hit:

“Side plating immediately below armour belt holed, about 4 feet by 2 feet at top streak, having fracture extending through adjacent plate under. Frame behind blown away at station 115 to 117 port side. Bulkhead No.118 buckled and dented; caused by 8.2-inch shell exploding just inside plating, flooding No.5 lower bunker.

The fragments of shell are large and rather present the aspect of a partial rather than complete burst or detonation. The coal was washed out of the hole by the sea, until its level came well below the hole.”

And bit further on:

“…The shell which penetrated No.5 bunker appears to have broken up, and not burst, and after passing through the bottom plating, as the pieces recovered are large and all show crystallised fractures.”

I’ll have to have a root around and try dig up the report on the hit in question. Whenever I find it I will post both it and the full Battle damage assessment report as an independent topic on the forum. They make for very interesting reading.

Regards, John.

Подождем обещанное сообщение. Может быть много вкусного.

FOBOS.DEMOS написал:

#1508584
Тут другой вопрос - как они оценивали Кошек vs дерфлингероиды,

Понимаешь Фобос, бриты в общем то строили флот, не очень поглядывая на других. Собственно говоря ну был переполох и использование немецких закладок при борьбе с экономией Асквита. Да плохо оценивали инвинсиблы и индефатигеблы с доминионами на фоне всех Гроссер Круизеров, но бриты решили, что новый тип совмещающий свойства линкора первого класа и ЛКр решит все проблемы и откроет новые горизонты в развитии. Кто же знал, что будет такой провал? А кошек они считали первой попыткой совместить первоклассный линкор и ЛКр. И считали их способными сражатся с любым линкором мира. Но с напрягом. Кстати в начальной переписке королевы шли как крейсера и большие крейсера. Именно поэтому были отменены планы постройки двух сестричек Тайгера. И начались проработки 9.2" крейсеров для поддержки скаутских сил.
А немцы, а что немцы, ну пыхтят, что то строят. Гонку явно проигрывают. Уже 13.5" коробки не получили адекватного ответа, а королевы так и вообще.
Больше всего бриты боялись тогда, что немцы обойдут закон о флоте набрав ино заказы, а потом за счет их конфискации резко наростят состав ХЗФ, поэтому и сами постарались набрать максимум инозаказов.

H-44 написал:

#1508587
Мне это интересно в плане возможности скрыть на какое-то время истинные ТТХ строящихся кораблей, прежде всего вооружение, дабы у противника не осталось времени на реагирование.

Ну после финта ушами Фишера с дезой о гк Ибла, немцы изрядно обиделись и тоже начали секретить и дезить. Например долго считалось что у Нассау боковые башни трехорудийные (2х2+4х3-11"), что было одним из мотивов из менения ТТЗ на наши будущие Севастополи.

komo78 написал:

#1508589
Альтернативный "Блюхер" на 1 кт больше и с 3*2 11"\45.

Не лезет туда 11".
Нужно было к Д-Б не лишатся ФДТ и Гебена, а они ИРЛ были давно построены.

H-44 написал:

#1508585
т.е. свобода действия в Сев. море - эскадрами ГФ за ними не угнаться.

Ну там не все так однозначно. Экзорцизы Битти с вышением скоострельности конечно имидж попортили, но то такое. У немцев итак был интересный шанс в виде рейдов ЛКр в связке с лайнерами в Атлантику.