Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #226950
Мне это неинтересно. Мне важно выяснить не в политпросвете, а именно на варяжской ветке - был ли подвиг. Сочетались ли повреждения "Варяга", показанные нам Геоморфологом, с заявленной Рудневым невозможностью продолжать бой.

Из уважения к общей для нас антирусскоимперской (во написал!) позиции переношу ответ сюда.
Ответ на вопрос из ветки о повреждениях "Варяга".

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #225122
В которой иногда приходится умирать за отечество

Мне милее "сделать так что бы враг умер за свое отечество" и "выжить если твоя смерть не нанесет врагу соответствующий ущерб". В рассматриваемой ситуации гдето к 12.50 стало ясно что ни первое, ни "соответствующий ущерб" выполнить не удасться. Выход из боя- полностью правильный поступок.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #225122
а что это Руднев так робко шел на бой?

На фарватере сильно не разгуляешся.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #225122
Кто помнит героев "Рюрика", дравшихся до последней возможности?

Героев канувших в лету несть числа. Как и подлецов на постаментах.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #225122
оно, конешно, совсем не подвиг,

Может я трус, но выйти из мирного дома навстречу приготовившимся убийцам ради чести семьи(в данном случае страны) - подвиг. Даже если после нескольких ранений заползеш обратно в дом.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #225122
Полезно ли?

Как я уже говорил, песня и образ "Варяга" стали традицией живущей своей жизнью (к реальному "Варягу" имеющую весьма отдаленную связь).  Они многим советским/русским морякам помогли сохранить самообладание в критических ситуациях. Как моему отцу во время аварии на его лодке С-151. Так и , будете смеяться, мне во время экзаменов в ХАИ

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #226949
они думали, что их всех отдадут под суд, а оказалось… дали по Георгиевскому кресту.

Невольно вспомнился рассказ моего знакомого летчика-штурмовика (Су-25, Афган полк Руцкого, Абхазия , первая Чечня) ."Сидим , вдруг забегает чел (не помню имя он называл)- Руцкого сбили, к пакам в плен попал!!! Ну мы переглянулись- ну все , теперь или закозлят, или Героя дадут. Дали Героя."

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #227411
На фарватере сильно не разгуляешся.

Да? Японцы пишут:
«Бой проходил в очень опасном месте с сильным течением, ширина которого не превышала 2000 метров, и насыщенном мелями и подводными камнями. Скорость наших кораблей во время маневрирования иногда достигала 18 узлов".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #227410
Выход из боя- полностью правильный поступок.

Что и подтверждается историей русского флота после Нахимова.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #227414
а в более-менее серьезных российских СМИ хотя бы обозначить свою критическую позицию

Серьезным СМИ (если это действительно серьезные СМИ) нужена и серьезная аргументация критической позиции. Серьезный взгляд на события и серьезный разговор.
Правда серьезных СМИ у нас - по пальцам пересчитать.
Так что, в чем проблема - я не вижу. И "Огонек", и "АиФ" печатали такую лажу на исторические темы, что "мама не горюй". Есть правда одно"НО". Вот если бы в истории с "Варягом" не было царского награждения, а было бы только советское, то... ушло бы на ура!!!! Представляете заголовок: "Подвиг "Варяга" - миф сталинских адмиралов"!
А искать негатив в истории РИ сейчас не креативно. Да и политически близоруко. В истории РИ надо искать сейчас только положительные примеры.
... вот если бы Вы доказали, что Руднев повернул "Варяг" под дулом пистолета струсившего особиста или военкома крейсера, вот это ДА! Это бы прошло сразу!
p.s. Увы, не совсем удачно Вы себе тему выбрали.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #227446
Потом есть "Мифы и легенды российского флота (Дыгало?)

Доценко

vov написал:

Оригинальное сообщение #227483
А так лезут легенды со знаком минус. Типа Степанова, который бегал с револьвером за Рудневым.

Так ведь хочетца и себя проявить и не довести до неприветствуемого абсурда - всем крейсером "измену исделали". А так - " если кто-то, кое-где у нас порой" - вот и накапало маслица на хлебушек - и поди - проверь - сто лет с лишком набежало. Не то, что "на спор" - но попробуйте подайте любой материал  в не очень центральную газету, скажем, к 14 мая (невзирая на стили). И "отмочите" - на Ваше усмотрение.  (Я тут в одной из книжек Доценко картинку Авроры видел - так русским по белому подписано - единственный корабль 2ТОЭ, прорвавшийся во Владивосток). Добавьте фото, скажем, "Кирова" - для убедительности + Макарова. Еще и "бабок срубите". Не верите? Тут странноватая книжная серия выходила про Россию: Награды России, Дворянские роды и пр. В т.ч. - "Флот России". Почитайте про РЯВ. Только советую - натощак. Прошу прощения за офф-топ.

Ура-патриот написал:

Оригинальное сообщение #227892
Ну да, а Начальник во время боя с пирса наблюдал, как там и чего!

А Начальник всегда виноват! Со времен Ивана-Калиты, а может, и со времен Владимира Мономаха, подчиненный люд во всех бедах привык винить начальство!..

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227895
А Начальник всегда виноват!

Ответ неверный.  Начальник всегда в ответе.  А степень вины определяет суд.  Насколько понимаю, в англо-американских флотах во время ВМВ было обычной практикой проводить разбирательство в любом случае попадания судна в руки неприятеля.

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #227971
Кстати, интересно, есть ли фотографии, где Руднев в адмиральском мундире?

Есть - в книге его сына - "Командир легендарного крейсера". Надо сказать, что ВФ сразу "сдал" - это видно по фото - такой не очень шустрый старичок. А в Тулу (точнее - под) - там его имение было. Ну и - земляки все равно гордились ВФ. Действующую модель пушки Гочкиса ему подарили, золотое блюдо со впаянным ГК. Насчет Почетного гражданина - не упомню. но что-то от дворянства ему было. Конечно. годы разрушили все. И когда через 50 лет решили увековечить - а могилы- то и нет. Искали по описаниям очевидцев. И репродукция надгробного памятника - на обложке книги его сына - на капитанском мостике, с биноклем. Интересно. как он там сегодня.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #227976
такой не очень шустрый старичок

ЕМНИП - белокровие, сиреч лейкемия его в могилу свела...

Спасибо за фото. Да, это явно позднее фото - жизнь уже потрепала заслуженного героя.

Но ИМХО на погонах вензеля, императорская корона, а орлов нет - это обычные флигель-адьютантские погоны на сюртуке с аксельбантами. Собственно, такая форма ему была положена. в моем исходном посте речь была о ВФ в адмиральском мундире, на что boxer рекомендовал читать букварь (каждый, черт возьми, бедного студента пнуть норовит), не понимая разницы между эполетами и шитьем адмирала и капитана первого ранга. Ведь все парадные "геройские" фото ВФ в каперангских эполетах и орденах обыватели толкуют как адмиральские (особенно, если подпись соответствующая). А ведь это очень важно для понимания псмхологии ВФ - сшил ли он себе адмиральский мундирчик и красовался ли в нем в тульском дворянском собрании? Видимо нет, и совсем не геройское, а очень человечное фото 10-го года это подтверждает.

Отредактированно VancheZ (01.05.2010 09:11:20)

denis написал:

Оригинальное сообщение #228301
при получении чина при выходе в отставку с присвоением следующего звания нового мундира не шили, не положено как-бы, но надо уточнить.

Могли и права ношения мундира лишить, как Добровольского - командра "Олега"... а так ЕМНИП право на ношение мунедира при отставке имели прослужившие беспорочно 25 лет и георгиевские кавалеры (вне зависимости от срока службы). В этом смысле - как Георгиевский кавалер - Руднев право на ношение мундира имел.