Страниц: 1 2

#1 06.04.2010 14:42:37

ВОЛГА
Гость




Того.Маневренная база.

ПРОШУ ПОМОЩИ!
после ночной атаки и боя следующим утром с кораблями 1-й ТОЭ яп,Того уходит на свою маневренную базу.
Что она из себя представляет в первые месяцы войны:корабли снабжения,минные постановки,постройки на берегу,ИЩУ ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!

#2 06.04.2010 17:02:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Того.Маневренная база.

Японцы создали целую сеть маневренных баз - о-ва.Эллиот,бухта Ассан,Zhenhai,Makung и др.
Сразу после бояони ушли ЕМНИП в Асан возле Чемульпо,где хоронили погибших. Базы защищались минными полями,бонами,прожекторными установками артиллерийскими батареями,строились деревяные причалы,отмечены кой-какие постройки.
Известна схема о.=вов Эллиота на Английском языке,выложенная в свое время ув. Realswat
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156 … 4.jpg.html
Известны и схемы всех остальных маневренных баз,правда на японском языке
по ссылке
http://www.jacar.go.jp/english/index.html
и коду C05110105500
Кроме схем самих якорных стоянок там есть чертежи каких то построек,ЕМНИП бонов в Дальнем,причалов на Элиотах

Отредактированно Geomorfolog (06.04.2010 17:17:46)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#3 06.04.2010 17:06:41

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Того.Маневренная база.

Я уже выкладывал схему на  Zhenhai
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=297&p=5


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#4 06.04.2010 17:10:32

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Того.Маневренная база.

Под рукой есть Асан,но Емнип она далеко не полная.
http://s43.radikal.ru/i102/1004/1e/b521f2b883abt.jpg
В известной книге А.В. Полутова подробно описано ее обустройство.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#5 06.04.2010 17:15:50

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Того.Маневренная база.

А вообще японцы готовились к войне заблагодя и тщательно. Они провели гидрографическую и топографическую съемку,фотографирование,разработку мероприятий за несколько лет до войны. Недавно обнаружил папку с Zhenhai с картами и фотографиями датированную 1902годом. Про другую материальную подготовку мне неизвестно,но это не значит что ее не было.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#6 03.02.2012 21:41:11

Владимир И
Гость




Re: Того.Маневренная база.

А почему Того торчал на Эллиотах, хотя вполне мог перебазироваться на Дальний?

#7 04.02.2012 00:00:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Того.Маневренная база.

Дальний запереть легче с моря.. он подмерзает, и с Эллиотов легче прикрыть Бицзиво.
да и Дальний был взят далеко не в самом начале войны.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#8 04.02.2012 19:37:18

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Того.Маневренная база.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #475466
А почему Того торчал на Эллиотах, хотя вполне мог перебазироваться на Дальний?

После майских праздников(черные дни японского флота), Того еще имея базу на Эллиотах, т.к Дальний еще просматривался русскими с горы Юпилаза, был очень напуган минами заграждения. А подходы к Дальнему были заминированы. И хотя в скором времени японцы протлалили проход, все равно опаность была велика подхватить как минимум плавующую мину, сорванную якоря. Если не ошибаюсь броненосец Асахи подхватил именно такую.

#9 04.02.2012 23:15:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Того.Маневренная база.

асахи поймал мину не в далянвани..
а что до мин. по "Мейдзи" позже емнип сибата-мару соверших пробное плавание по протраленому району.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#10 06.02.2012 16:26:30

Владимир И
Гость




Re: Того.Маневренная база.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #475752
И хотя в скором времени японцы протлалили проход, все равно опаность была велика подхватить как минимум плавующую мину, сорванную якоря

Мудрый Того решил не искушать судьбу? Итак все нормалек и на Эллиотах...  А тут русские минари и прочие джонки то и дело из артура ночью и что -то валят под Далянем...
Хотя если б Того сел на Дальний вообще никакой прорыв был бы невозможен, даже быстроходами типа пересветов и ретвизана с баяном. Видимо у Того была договоренность с Виреном, что тот не рыпается... а топит все на приемлемой глубинэ

#11 06.02.2012 16:56:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Того.Маневренная база.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #476651
Виреном, что тот не рыпается... а топит все на приемлемой глубинэ

IMHO. топило все- таки японцы. Или им Вирен ночами сигналы подавал - за доллары, разумеется? Опять "внутренних врагов" ловить начали?


Sapienti sat

#12 06.02.2012 18:24:26

Владимир И
Гость




Re: Того.Маневренная база.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #476662
IMHO. топило все- таки японцы. Или им Вирен ночами сигналы подавал - за доллары, разумеется? Опять "внутренних врагов" ловить начали?

Баян, Ретвизан, Полтава, Победа, Пересвет были утоплены по приказанию Вирена. На мелководье. Это факт. Вирен не выполнил приказа на прорыв, а предпочел по сути сдать японцам боевые корабли, даже не взорвав. Время было подумать. Решил так. В разы хуже Небогатова или Руднева. У которых времени не было.
В этом вопросе только Эссен проявил себя как честный офицер.

#13 06.02.2012 19:25:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Того.Маневренная база.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #476699
Баян, Ретвизан, Полтава, Победа, Пересвет были утоплены по приказанию Вирена. На мелководье. Это факт. Вирен не выполнил приказа на прорыв, а предпочел по сути сдать японцам боевые корабли, даже не взорвав.

Владимир И, Вы либо мало чего прочитали "по теме", либо неумело прикидываетесь. В паре строчек - три, мягко говоря, "неточности".

#14 07.02.2012 10:33:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Того.Маневренная база.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #476699
Баян, Ретвизан, Полтава, Победа, Пересвет были утоплены по приказанию Вирена. На мелководье. Это факт. Вирен не выполнил приказа на прорыв, а предпочел по сути сдать японцам боевые корабли, даже не взорвав

Я Вас понял. Позвольте пожелать Вам дальнейших успехов в изучении истории обороны Порт-Артура в период русско - японской войны 1904-1905гг.
Sapienti sat.


Sapienti sat

#15 07.02.2012 11:42:59

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Того.Маневренная база.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #475412
А почему Того торчал на Эллиотах, хотя вполне мог перебазироваться на Дальний?

Логистика что у Дальнего, что у Эллиотов одна – все равно все везется из Японии и перегружается с транспортов.
Если занять Дальний, то надо держать часть флота на Эллиотах для прикрытия Корейского побережья.
Да еще при занятии порта на материке возникает необходимость какой-никакой сухопутной обороны (пусть даже полицейскими силами), зачем на это отвлекаться?
И последнее, к июлю база флота на Эллиотах функционирует, зачем ломать отлаженный механизм?


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#16 07.02.2012 21:14:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8531




Re: Того.Маневренная база.

для ускорения выгрузки войск с ВТР желательно иметь пристани
для грузов и портовые краны.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#17 08.02.2012 07:00:13

andrew1965
Гость




Re: Того.Маневренная база.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #476651
Видимо у Того была договоренность с Виреном, что тот не рыпается... а топит все на приемлемой глубинэ

Это "гипотеза" в духе 21 века и современной политики.  Может, ее (гипотезы) автору стоит на досуге чего-нибудь про Вирена почитать и прикинуть - мог бы такой человек "договариваться" с врагом? Бр-р-р-р... O tempora! O mores!

#18 09.02.2012 01:44:55

Владимир И
Гость




Re: Того.Маневренная база.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #477054
последнее, к июлю база флота на Эллиотах функционирует, зачем ломать отлаженный механизм?

По идее бухта Дальнего гораздо удобней для базирования флота чем какие-то мелкие острова. Больше простраств под пакгазуы, не так сыро))

#19 09.02.2012 01:47:05

Владимир И
Гость




Re: Того.Маневренная база.

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #477563
мог бы такой человек "договариваться" с врагом? Бр-р-р-р..

Почему же он не взорвал корабли?

#20 09.02.2012 08:43:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Того.Маневренная база.

Владимир И написал:

Почему же он не взорвал корабли?

М. В. Бубнов написал:

Таким манером в течение этого дня [24-го ноября - vs18] они [японцы - vs18] стреляли по броненосцам «Победа» и «Пересвет». Первый из них затонул сам, а второй затопили нарочно, чтобы японцы прекратили по нем огонь. Это казалось хорошим в тот момент, но при сдаче Артура оказалось очень дурным. «Пересвет» в таком положении было труднее подорвать минами, почему это сделали настолько плохо, что японцы его подняли и одним из первых под своею машиною привели в Сасебо.

М. В. Бубнов написал:

В порте и на судах эскадры началась страшная горячка и, как всегда бывает у нас на Руси, о сдаче крепости не только ничего не обдумали, но даже и говорить об этом опасались настолько же, насколько трусят говорить о смерти женщины. Начали рвать броненосцы, мины для них были приготовлены раньше, но плохие проводники при долгом лежании в воде в некоторых случаях оказывались совершенно негодными, и мины не взрывались. В таких случаях стали подрывать суда снаружи, пуская иногда метательные мины, отчего подрыв некоторых судов произведен был довольно неудовлетворительно, что способствовало потом подъему этих судов японцами.

#21 09.02.2012 11:38:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Того.Маневренная база.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #478203
По идее бухта Дальнего гораздо удобней для базирования флота чем какие-то мелкие острова. Больше простраств под пакгазуы, не так сыро))

Базирование ЭБр и Кр что в Дальнем, что на Эллиотах рейдовое. Подвоз снабжения идет из Японии морем, погрузка его на корабли преимущественно сразу с Тр. По-этим причинам приеимуществ Дальнего не вижу. К тому же у Эллиотов плюс, что японцы имели опыт базирования там по ЯКВ.

#22 09.02.2012 12:23:20

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Того.Маневренная база.

Cогласен с коллегой

veter написал:

Оригинальное сообщение #478286
Базирование ЭБр и Кр что в Дальнем, что на Эллиотах рейдовое.

Владимир И
Вы поставили вопрос о базировании флота, а не  армии.
Флоту на берег ничего, по большому счету, выгружать не надо.
Армия – другое дело, для этого и были захвачены – оборудованы порты:
Дальний для 3 армии, Инкоу для второй, Дагушань для четвертой.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#23 09.02.2012 14:58:44

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Того.Маневренная база.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #478308
Флоту на берег ничего, по большому счету, выгружать не надо.

А пользоваться морской инфраструктурой Дальнего при необходимости  - так пользовались японские БпКр, Мн, и КЛ.

#24 11.02.2012 08:19:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Того.Маневренная база.

veter написал:

Оригинальное сообщение #478286
Базирование ЭБр и Кр что в Дальнем, что на Эллиотах рейдовое. Подвоз снабжения идет из Японии морем, погрузка его на корабли преимущественно сразу с Тр. По-этим причинам приеимуществ Дальнего не вижу. К тому же у Эллиотов плюс, что японцы имели опыт базирования там по ЯКВ.

Ну в Дальнем, скажем, базироваться флоту опасно. Миноносцам путь туда хорошо известен.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#25 12.02.2012 20:58:00

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Того.Маневренная база.

В Корее японцы такжеи предпочли бухту Асан,а не какой-никакой порт Чемульпо.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

Страниц: 1 2


Board footer