Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
Lembit,
MAPAT,
Olegus1974k,
Алекс,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 27

#1 04.04.2010 12:34:00

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Альтернативка "Франция продолжает войну"

Прикинул различные варианты событий и пришёл к выводу, что в случае победы в июне 40-го во французском правительстве сторонников продолжения войны и переезда правительства в Алжир, как требовал Де Голль, – для СССР при этом альтернативном варианте мало что бы изменилось до осени 42-го года. Ну и кроме того с альтернативным вариантом с французского http://www.1940lafrancecontinue.org/ альтернативке "Франция продолжает войну".
я не согласен по нескольким позициям.

1. Начнём с того что такое развитие событий было вполне реально – уже с 6 или 7-го  июня, когда стало ясно что в метрополии не удержаться  де Голль, будучи уже  заместителем министра  национальной обороны, требовал от Рейно согласия на переезд правительства в Алжир и тот поначалу соглашался. "…Немцы настолько превосходят нас в силах, что если не произойдет чуда, у нас нет ни малейшей надежды на победу в метрополии, ни даже на то, чтобы удержаться в ней. К тому же командование, парализованное внезапностью событий, уже ни на что не способно. Наконец, Вам лучше чем кому-либо известно, до какой степени в правительственных кругах сильны пораженческие настроения. Это создает благоприятные условия для Петена и для тех, кто за ним стоит. Однако если нами проиграна война 1940, мы можем победить в другой войне. Не прекращая борьбу в Европе, пока это возможно, необходимо в то же время решиться на продолжение войны в наших заморских владениях и подготовиться к ней. Такое решение требует и соответствующей политики: переброски необходимых средств в Северную Африку, отбора командных кадров, способных руководить операциями, сохранения тесных связей с англичанами, не считаясь с прошлыми обидами…»

Рейно сначала соглашался и на замену Вейгана на генерала Унцижера, также который стоял за продолжение войны даже после потери метрополии. Кроме того когда даже сам Вейган ещё планировал удержаться за Луарой, авиация и большая часть материальных запасов уже начала перебрасываться на юг франции и в Северную Африку. За то что вплоть до момента подписания перемирия позиции пораженцев были недостаточно сильны, говорит и тот факт что даже 15 июня недостроеные линкоры Жан Бар и Ришелье всё ещё планировалось уводиить в Англию для продолжения войны за пределами метрополии: "15 июня Адмиралтейство приказало "Ришелье" и "Жану Бару" погрузить все необходимое для их ввода в строй оборудование и быть в готовности уйти в ан¬глийские порты, "Ришелье" принял столько 380-мм снарядов, сколько смог, так как организовать их про¬изводство за пределами Франции было очень трудно. Меньшим приоритетом пользовались гильзы с мета¬тельным порохом, которые изготовить было куда лег¬че. За двое суток погрузили 269 снарядов и 48 заря¬дов ГК, 1770 100-мм и 2030 37-мм выстрелов, а также продовольствие на два месяца. Оставшиеся 400 380-мм и 1400 152-мм выстрелов следовало вывести на транспортах."
Золотой запас отправлялся в США в счёт уплаты за поставки вооружения.

2. Полная оккупация Франции при условии ведения арьергардных боёв и боёв на Линии Мажино, которые там реально и шли с небольшим успехом и большими потерями для немцев, возможна, думаю, на неделю-полторы позже подписания перемирия в реальности. То есть к концу июня - началу июля. В Тулоне можно было организовать узел сопротивления по типу Дюнкерка, там более что там была французская РЛС метрового диппазона. Но лучше конечно не дожидаться массированных налётов и уводить флот заранее, по крайней мере крупнее эсминца в Северную Африку и на юг Корсики.

3. Теперь начинаются различные варианты альтернативного течения истории.

Прогнозируемые дальнейшие действия Германии и Италии.
а) Сначала как мне представляется наиболее вероятный вариант:
Так как с Францией на материке покончено и она больше не представляет угрозу для Германии, то самым очевидным остаётся вариант это предоставить Италии добивать остатки Франции, не вторгаясь пока даже на Корсику и немедленно приступить к решению вопроса с Англией. То есть тут вступает в силу реальный вариант развития событий против Англии – всё та же воздушая Битва за Англию и подготовка к Зеелёве,  с привлечением всё тех же сил сторон, ну может только теперь Германия будет вынуждена держать немного авиации в Южной Франции и не будет участия Итальянских ВВС в битве за Англию, но и так их участием можно было пренебречь. Только всё сместится по времени на неделю-другую позже, в связи с затратой этого времени на полную оккупацию Франции. Соответственно и потери сторон и результат Битвы за Англию будет аналогичный реальному. С учётом двухнедельного сдвига времени интенсивные налёты закончатся к началу декабря, а не к середине ноября.
Имея здесь реальные результаты и продолжение войны Англией – получаем разработку в почти те же сроки всё того же плана Барбаросса всё с теми же целями.

б) Наименее вероятный вариант – Германия вместо того чтобы сразу неотходя от кассы попытаться разбить Англию или принудить её к миру воздушым наступлением, вторгается на Корсику и теряет на это время и несёт большие потери парашютистов. Вероятно бОльшие чем на Крите в 41-м. После чего Зеелёве становится ещё менее вероятным. И чего ради? Итальянцы ещё не успели скомпрометировать себя как вояки и немцы как и было в реальности в 40-м году отдали Средиземноморье им на откуп. Думаю что этот вариант развития событий можно отмести.

4. Таким образом Франция окопавшись в колониях и на Корсике имеет передышку до конца Битвы за Англию плюс один месяц на передышку для Люфтваффе – то есть до января 41-го. В отношении Корсики слово "окопавшись" может иметь прямое значение – на острове имеются 16 казематов, входящих в Альпийскую линию укреплений. Географически остров ближе к Италии, чем к Югу Франции. Например с аэродромов около Тулона до Аяччо, находящегося на Юго-Западе острова 270 км – предельный радиус действия Bf-109E, почти без возможности вести маневренный бой в районе цели. От Монако 240 км. От Италии гораздо ближе, особенно от острова Эльба. Перебросив на Корсику тысяч 50 войск при артиллерии и хотя бы один танковый батальон французы могут чувствовать себя там более-менее в безопасности, пока немцы не захотят заняться Корсикой всерьёз.
С удержанием за Францией Корсики союзники получают возможность в кратчайшие сроки оккупировать и Сардинию, находящуюся через узкий пролив к югу. Местами настолько узкий что даже сухопутная артиллерия может обстреливать один берег с другого.
А то что Французский и Британский Средиземноморский флот будут господствовать на Средиземном море до января 41-го думаю никто спорить не будет. А до августа 40-го итальянцы с их всего двумя боеготовыми линкорами "Кавур" и "Чезаре" могут вообще не рыпаться даже тоже против "Страстбурга" и "Дюнкерка". Тем более что авиационная торпеда для SM-79 была принята на вооружение только в августе 40-го. Наибольшую угрозу союзному флоту будут представлять многочисленные итальянские подводные лодки и мины, которые итальянский флот в и в реальной истории активно ставил, как оборонитенльные, так и наступательные минные поля.

Позволю себе стянуть с французского форума ссылку на карту предполагаемого вторжения французских войск на Сардинию. Но думаю она могла бы произойти раньше, чем во французском варианте альтернативки.
  http://www.1940lafrancecontinue.org/FTL … gnan_0.jpg
http://www.1940lafrancecontinue.org/FTL/cartes/1940/marignan_0.jpg

Ничего невероятного во вторжении на Сардинию нет, немцы будут заняты Битвой за Англию, господство на море и в воздухе будет у союзников. Реально у итальянцев на Сардинии летом 40-го было мало войск. Авиация на ней была представлена ЕМНИП несколькими эскадрильями SM-79 (пока ещё не торпедоносцев) и всего одной истребительной с устаревшими ещё в Испании CR-32.

Следом за Сардинией, а может и раньше настанет очередь о. Пантеллерия – до него от Туниса рукой подать. В Бизерте кстати у французов остался последний радар метрового диапазона. Всего ЕМНИП было по одному в Бизерте, Тулоне, Бресте и Шербуре. Таким образом дорога до Мальты и далее до Египта свободна.

5. Восточную Африку Италия потеряет гораздо быстрее, так как кроме англичан Эфиопию могут атаковать и французы из Джибутти и Французского Сомали, ( в реальности у Вишистов были приличные силы).

С Ливией сложнее – у англичан сил наступать из Египта совершенно нет, французы пока заняты Сардинией и Пантеллерией тоже под вопросом. Но можно предположить что в конце-концов с захватом Сардинии и Пантеллерии войска для вторжения из Туниса и с юга из Чада найдётся. Триполитания скорее всег будет захвачена французами до зимы 41-го, Киренаика врядли. Но снабжать Бенгази из Италии при господстве союзников на море будет большой проблемой.


При таком раскладе никакого вторжения Италии в Грецию 28 октября 1940 года не будет.

6. Представляется возможным что в Январе 41-го Германия займётся Средиземным морем и помощью Италии. В Северной Африке ловить к январю 41-го странам Оси будет уже нечего – их там уже просто не будет. Так что скорее всего будет высадка на Корсику и затем на Сарднию. То есть вместо о.Крит в реальной истории будет о. Корсика и Сардиния в альтернативной.
Представляется что острова немцы захватят, но с большими чем на Крите потерями, особенно парашютистов. Поэтому захвата Мальты и обратно Пантеллерии может и не быть. Тем более вторжения в Северную Африку. Союзный флот, особенно французский скорее всего понесёт большие потери от  авиации в битве при обороне и эвакуации остатков войск с этих островов, но сохранит своё господство на море. Люфтваффе и Реггия Аэронаутика тоже понесут чувствительные потери. особенно итальянцы.

7. Далее как и в реальности захват Германией Югославии и Греции в те же сроки, но англичанам удастся скорее всего удержать Крит, вследствие больших потерь немецких парашютистов в Западном Средиземноморье.

8. Вторжение Германии в СССР 22 июня 1941 года. До ноября 42-го, то есть до высадки США в реальности в Северной Африке против сил Виши, а в альтернативке в другом месте, происходящие события на Восточном фронте представляются недалёкими от произошедщих в реальности. По той причине что новый расклад сил на Средиземном море никак на это не повлияет. То есть в Африке не будет Африканского Корпуса, но он будет нужен частью в Греции в виду угрозы с незахваченного Крита, а частично на Корсике, Сарднии, Сицилии и наконец в самой Южной франции – Вишистов там нет.

7. Далее опять начинается альтернативка.
В реальности имеем операцию "Торч" 8 ноября 42-го. В альтернативной при отсутствии Вишистов и союзной Франции можем получить вместо "Торча" сразу "Хаски". Вопрос где. На Сицилии или Сардинии и Корсике? А то и в Греции, если Черчиллю удастся настоять на своём. Хотя это врядли как и в 44-м при планировании операции "Драгун".

8. Тут вопрос - что нам даст возможность проведения союзниками операции "Хаски" 8 –го ноября 42-го вместо 9 июля 1943-го? И насколько успешно она может пройти? Ведь у союзников не будет разминки в Тунисе и немецко-итальянского котла с множеством пленных?  И будут ли в этом случае переброшены хоть какие-то немецкие части из под Сталинграда или Кавказа в Италию как в 43-м из под Курска? Представляется что как минимум перебросят кое-что из авиации.

#2 04.04.2010 13:10:16

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6139




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214053
7. Далее как и в реальности захват Германией Югославии и Греции в те же сроки, но англичанам удастся скорее всего удержать Крит, вследствие больших потерь немецких парашютистов в Западном Средиземноморье.

8. Вторжение Германии в СССР 22 июня 1941 года. До ноября 42-го, то есть до высадки США в реальности в Северной Африке против сил Виши, а в альтернативке в другом месте, происходящие события на Восточном фронте представляются недалёкими от произошедщих в реальности. По той причине что новый расклад сил на Средиземном море никак на это не повлияет. То есть в Африке не будет Африканского Корпуса, но он будет нужен частью в Греции в виду угрозы с незахваченного Крита, а частично на Корсике, Сарднии, Сицилии и наконец в самой Южной франции – Вишистов там нет.

Не факт возможно оставят в покое грецию и югославию и пошлют войска на ссср не в июне а в мае


Я как то подзаеекался охееревать

#3 04.04.2010 14:26:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23887




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214053
итальянцы с их всего двумя боеготовыми линкорами "Кавур" и "Чезаре" могут вообще не рыпаться даже тоже против "Страстбурга" и "Дюнкерка".

А чем они страшнее R-ов и "Куинов"???
Кроме скорости (которая тоже под вопросом)...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214053
При таком раскладе никакого вторжения Италии в Грецию 28 октября 1940 года не будет.

Это если британцы не буду использовать территориальные воды Греции...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 04.04.2010 15:08:28

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #214082
Не факт возможно оставят в покое грецию и югославию и пошлют войска на ссср не в июне а в мае

Не оставят, по той же причине по которой и в реале не оставили - боязнь атаки англичан через балканы, после начала Барбароссы.
В данном случае все реальные факторы совпадают с альтернативными. Я же не фантастику всё-таки предлагаю, а альтернативку.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214139
А чем они страшнее R-ов и "Куинов"???
Кроме скорости (которая тоже под вопросом)...

Не понял про кого вопрос - французов или итальянцев? Если про итальянцев, то они хуже англичан по моему мнению. А французов я привёл как оверкилл для Кавуров, Страсбург и Дюнкерк и догонят и убьют Кавура и Чезаре.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214139
Это если британцы не буду использовать территориальные воды Греции...

Будут, но у итальянцев не будет сил высаживаться. То есть они бы может и захотели, но не смогут. Отсюда и ответ на вопрос зачем немцы по реальному графику будут брать Югославию и Грецию.

#5 04.04.2010 15:25:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23887




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214164
Не понял про кого вопрос - французов или итальянцев?

Про итальянцев...
Чем для них так страшны "Дюнкерки"?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214164
А французов я привёл как оверкилл для Кавуров, Страсбург и Дюнкерк и догонят и убьют Кавура и Чезаре.

Вы подпишитесь???:D

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214164
Будут, но у итальянцев не будет сил высаживаться. То есть они бы может и захотели, но не смогут. Отсюда и ответ на вопрос зачем немцы по реальному графику будут брать Югославию и Грецию.

Куда???
Муссолини наступал через Албанию


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 04.04.2010 15:33:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214170
Куда???
Муссолини наступал через Албанию

А Гитлер - через Болгарию и Югославию...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#7 04.04.2010 15:47:37

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214170
Про итальянцев...
Чем для них так страшны "Дюнкерки"?

Не знаю, стоит ли здесь начинать сравнение. Длинная тема может получиться.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214170
Вы подпишитесь???

Да.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214170
Куда???
Муссолини наступал через Албанию

Вот в Албанские порты он и не сможет морем что-либо перевозить. Да и не будет свободных сухопутных сил, при условии сначала потери Сардинии, а затем попыток её отбить. Сицилия под угрозой следующая. тут уж не до Греций.

#8 04.04.2010 15:52:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23887




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214180
Не знаю, стоит ли здесь начинать сравнение. Длинная тема может получиться.

Может...Не спорю..:)

Хоть пару доказательств...:)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214180
Вот в Албанские порты он и не сможет морем что-либо перевозить.

А что союзники к тому времени перекроют Отрантский пролив???

И Вы так уверены, что союзникам хватит времени на эвакуацию достаточных сил с юга Франции???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 04.04.2010 15:53:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214180
Вот в Албанские порты он и не сможет морем что-либо перевозить. Да и не будет свободных сухопутных сил, при условии сначала потери Сардинии, а затем попыток её отбить. Сицилия под угрозой следующая. тут уж не до Греций.

Это конечно так. Но фюрер не оставит собрата в беде, и пошлет "суровых парней" Кессельринга и Гудериана(или Роммеля) разобраться, кто там в Итальянских вотчинах безобразничает?!
Боюсь, все будет как в реале, только с большими потерями.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 04.04.2010 15:58:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6139




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #214184
Боюсь, все будет как в реале, только с большими потерями.

Если для немцев то я за !


Я как то подзаеекался охееревать

#11 04.04.2010 16:03:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23887




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #214189
Если для немцев то я за !

Для всех...Это война.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 04.04.2010 16:09:55

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6139




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214180
Вот в Албанские порты он и не сможет морем что-либо перевозить. Да и не будет свободных сухопутных сил, при условии сначала потери Сардинии, а затем попыток её отбить. Сицилия под угрозой следующая. тут уж не до Греций.

согласен не будет балканской войны и не факт что немци не попрут в мае на союз но вполне вероятно


Я как то подзаеекался охееревать

#13 04.04.2010 16:23:20

Scif
Гость




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214053
В реальности имеем операцию "Торч" 8 ноября 42-го. В альтернативной при отсутствии Вишистов и союзной Франции можем получить вместо "Торча" сразу "Хаски". Вопрос где

Получим Торч без высадки - по факту французы почти не сопротивлялись.

#14 04.04.2010 16:25:47

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #214184
Это конечно так. Но фюрер не оставит собрата в беде, и пошлет "суровых парней" Кессельринга и Гудериана(или Роммеля) разобраться, кто там в Итальянских вотчинах безобразничает?!
Боюсь, все будет как в реале, только с большими потерями.

Мы про какое время говорим?

Реально Италия напала на Грецию 28 октября 1940-го. Люфтваффе заняты Битвой за Британию до середины ноября в реале и до начала декабря в моей альтернативке.  Какой Кессельринг может объявится и где он будет базироваться в это время на Средиземном?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214183
А что союзники к тому времени перекроют Отрантский пролив???

Летом - осенью 40-го? - Почему нет? В ноябре 4-го был налёт на Таранто - не вижу причин почему бы ему не быть и в альтернативке, единственно что если итальянский флот уже будет потоплен. Реально Веллингтоны с Мальты летали на Италию уже с июля 1940-го. При захвате Сардинии и сохранении Корсики в Италии вообще не остаётся укромных уголков для базирования крупных кораблей.

#15 04.04.2010 16:28:55

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Scif написал:

Оригинальное сообщение #214225
Получим Торч без высадки - по факту французы почти не сопротивлялись.

А для чего Торч, когда Северная Африка и так уже в руках союзников??? В Реальности американцы захватывали эту территоию - сила сопротивления Вишистов уже вторична. В альтернативке это и так уже у них. Смысл?

#16 04.04.2010 16:31:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6139




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214228
Мы про какое время говорим?

Реально Италия напала на Грецию 28 октября 1940-го. Люфтваффе заняты Битвой за Британию до середины ноября в реале и до начала декабря в моей альтернативке.  Какой Кессельринг может объявится и где он будет базироваться в это время на Средиземном?

Уних вроде не вся авиация была занята битвой за англию или я чтото путаю ?


Я как то подзаеекался охееревать

#17 04.04.2010 16:32:31

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214183
И Вы так уверены, что союзникам хватит времени на эвакуацию достаточных сил с юга Франции???

По сути эвакуация уже щла и в реальности, особенно авиации и материальных запасов и безо всякой альтернативки. На начало альтернативки немцы ещё за Луарой находятся. За две недели тысяч 50-100 с запасами вполне можно эвакуировать. Это самая пессимистичная оценка.

#18 04.04.2010 16:33:38

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6139




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214053
Сначала как мне представляется наиболее вероятный вариант:
Так как с Францией на материке покончено и она больше не представляет угрозу для Германии, то самым очевидным остаётся вариант это предоставить Италии добивать остатки Франции, не вторгаясь пока даже на Корсику и немедленно приступить к решению вопроса с Англией. То есть тут вступает в силу реальный вариант развития событий против Англии – всё та же воздушая Битва за Англию и подготовка к Зеелёве,  с привлечением всё тех же сил сторон, ну может только теперь Германия будет вынуждена держать немного авиации в Южной Франции и не будет участия Итальянских ВВС в битве за Англию, но и так их участием можно было пренебречь. Только всё сместится по времени на неделю-другую позже, в связи с затратой этого времени на полную оккупацию Франции. Соответственно и потери сторон и результат Битвы за Англию будет аналогичный реальному. С учётом двухнедельного сдвига времени интенсивные налёты закончатся к началу декабря, а не к середине ноября.

послать  танковый  корпус для захвата алжила  итд то же интереснвй вариант


Я как то подзаеекался охееревать

#19 04.04.2010 16:34:17

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #214238
Уних вроде не вся авиация была занята битвой за англию или я чтото путаю ?

На средиземном море их не было точно до января 41-го - ни одного самолёта. Да и сам Муссолини поначалу очень не хотел присутствия немцев на Средиземном. Какая не была задействована - та отдыхала и перевооружалась.

#20 04.04.2010 16:35:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214228
Реально Италия напала на Грецию 28 октября 1940-го. Люфтваффе заняты Битвой за Британию до середины ноября в реале и до начала декабря в моей альтернативке.  Какой Кессельринг может объявится и где он будет базироваться в это время на Средиземном?

В реале в ноябре никакой "Битвы за Англию" уже не было, были терроризирующие налеты Люфтваффе на английские города. "Это другое!"
В Вашей альтернативе Х-й авиакорпус Рихтгофена перебросят в Италию где-то в декабре-январе. И до весны союзничков будет гонять по всему Средиземному морю. И вполне возможно, что откажутся от высадки на Крит, а высадятся на Кипре, чтобы в Александрии  и Сирии жизнь малиной не казалась. А возможно, вытеснит флот и ВВС союзников из западной части Средиземноморья и высадятся в Сардинии.
Короче, есть варианты. А вот превосходство вермахта над ВСЕМИ европейскими противниками в 1940-41гг. - без вариантов!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#21 04.04.2010 16:36:42

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #214242
послать  танковый  корпус для захвата алжила  итд то же интереснвй вариант

Вместо принуждения Англии к миру дать ей время на передышку? - Это уже фантастика, а не альтернативка. Франция и так не представляет угрозы для материка - главная задача добить Англию пока не поздно.

#22 04.04.2010 16:38:21

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #214246
В реале в ноябре никакой "Битвы за Англию" уже не было, были терроризирующие налеты Люфтваффе на английские города. "Это другое!"

Эти налёты были массированными - например последний такой налёт в 40-м - налёт на Ковентри 17 ноября 40-го.

#23 04.04.2010 16:40:13

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #214246
И до весны союзничков будет гонять по всему Средиземному морю. И вполне возможно, что откажутся от высадки на Крит, а высадятся на Кипре, чтобы в Александрии  и Сирии жизнь малиной не казалась. А возможно, вытеснит флот и ВВС союзников из западной части Средиземноморья и высадятся в Сардинии.

Ну и почему они реально на Кипре не высадились? Не забываем про подготовку к Барбароссе.

#24 04.04.2010 16:45:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214253
Ну и почему они реально на Кипре не высадились?

Потому что операцию планировали в Штабе ОКВ(подозреваю - по глобусу...). На Карте Крит очень выгодно смотрится в центре треугольника Греция, Египет, Турция. В реале истребители с его аэродромов не дотягиваются ни туда, ни сюда, ни вон туда. А с Кипра дотягиваются до Александрии и до Сирии. Очень несладко Уэйвелу и Вейгану придется...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214253
Не забываем про подготовку к Барбароссе.

Не забываем. Но "времена меняются, меняемся и мы вместе с ними."


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#25 04.04.2010 17:19:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6139




Re: Альтернативка "Франция продолжает войну"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214244
На средиземном море их не было точно до января 41-го - ни одного самолёта. Да и сам Муссолини поначалу очень не хотел присутствия немцев на Средиземном. Какая не была задействована - та отдыхала и перевооружалась.

То что не было это не значит не пошлют . если бы италам навешали бы они бы не возражали бы .

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214248
Вместо принуждения Англии к миру дать ей время на передышку? - Это уже фантастика, а не альтернативка. Франция и так не представляет угрозы для материка - главная задача добить Англию пока не поздно.

немцев в 40 и без 3-4 танковых дивизий хватило бы за глаза что бы англов утопить . если бы высадились  но вот это если .......


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 … 27


Board footer