vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277060
я пытаюсь поставить себя на место адмирала и найти причины, которые должны были побудить его фактически пожертвовать 1-й эскадрой, стараясь нанести неприятелю наибольшие потери.

Причины просты и лежат на поверхности:
1. Количество ЭБр и БрКр России \без ЧФ, ББО и "старичков" типа Н-1\ и Японии: думаю всем известно считать не нужно;
2. Любой "размен" 2 ЭБр 1ТОЭ на 1 японский после 2мая - удар для Того ниже пояса, одними асамами Цусиму не выйграть. То что ВКВ 2 мая не организовал как минимум разведки и не получил сведений о Ясиме - на его совести.
3. Как было уже сказано, что ВКВ было ясно, что в аперле 1904г 2 ТОЭ никуда не вышла, и мае, июне тоже не выйдет. Раз так, то при самых благоприятных обстоятельсятвах когда она сможет придти в ПА? Прогнозировать тяжело. Единственная надежда Куропаткин - деблокирует ПА с суши, и повезут по Транссибу курьерские поезда в ПА боезапас, запчасти, новые миноноски, пушки, и иные припасы для флота. Насколька реальна эта сказка? С учетом пропускной способности ж\д, наличием вышеперечисленного в России, и допущением того что в случае разгрома японцев на суше состав снабжения будет 80% флотское, и лишь 20% армейское.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #277128
о целесообразности перехода во Владивосток, и с этим мнением можно согласиться, острой необходимости ухода ещё не был

Зная о состоянии ВлВ как базы, Влв имеет одно преимущество: там далеко до японцев. Ну и док еще. Фактически ВлВ не база для активных действий, а место сосредоточения флота на будещее.

veter написал:

То что ВКВ 2 мая не организовал как минимум разведки и не получил сведений о Ясиме - на его совести.

Любопытно услышать, как Вы предполагаете получение сведений о "Ясиме" - захватить в ходе разведки японского языка и пытать?

veter написал:

Единственная надежда Куропаткин

Я бы сказал, что в июне-июле Куропаткин не надежда, а уверенность.

Пересвет написал:

А про "сопоставимость" ремонтных мощностей Порт-Артура и японских плавмастерских - откуда?

"Микаса" после боя 28 июля отремонтировали же?

Пересвет написал:

Подорвавшуюся на мине "Тиёду" для ремонта отправили в Японию, почему-то.

Имели такую возможность. Скажем - могли себе это позволить.

Пересвет написал:

подобное поведение недопустимо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #276737
И правильно, потому, что остаться с четырьмя броненосцами не хотел. Он ведь не планировал сидеть во внутренней гавани, "если что".

мда, вы такой же стратег, как СОМ на 10уз хотели воевать с 5ЭБР против 6?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #276737
а выход эскадры 10 июня - "боевая операция"!

при СОМ эскадра имела остаток довоенной выучки - стреляли при Старке в 1 бою не так уж и плохо, а вот ВКВ пришлось восстанавливать навыки 1ТОЭ после длительного ремонта - вы знаете другой способ?
Да, ВКВ надо было более активно обучать комендоров, но мы же не об идеалах... на край он не уменьшал расстояния между кораблями...

ser56 написал:

стреляли при Старке в 1 бою не так уж и плохо

Дистанции были заметно меньше, чем в бою 28 июля к примеру. Впрочем, Семенов пишет в "Расплате", что в бою 28 июля "наши комендоры стреляли совсем неплохо", а статистика утверждает, что 2-я эскадра стреляла еще лучше... но недостаточно.

ser56 написал:

ВКВ надо было более активно обучать комендоров

По рапортам, которые публикует ув. Сергей, этим занимались регулярно - на "Диане" как минимум.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #276940
ЕМНИП, до назначения в Штаб Наместника в 1901г., Витгефт был в основном на строевых и командных должностях.

За партой в МК сидел с ЗПРом. Командир минного крейсера «Воевода» (1892-1893), крейсера «Наездник» (1894).  Заведующий  миноносками   и  их  командами  на БФ (1895). Командир броненосного крейсера «Дмитрий  Донской» (1895-1896),  ЭБР “Ослябя» (1898-1899) - в достройке. Неплохая карьера: ВКВ таким образом успел покомандовать и миноносцами (и большими и малыми) и крейсерами, и броненосцем (в достройке, что позволило ему ознакомится с техническими характеристиками так сказать изнутри). И нужно учитывать что он много занимался минным делом, был в командировке за границей для изучения подводных лодок. Однако он не только не имел опыта командования эскадрой, но и не служи в младших флагманах

Пересвет написал:

Отправлять через всё море корабль с кое-как прикрытой деревянным щитом подводной пробоиной? Так поступают только когда нет другого выхода. Хорошо, что шторм не поднялся и всё закончилось благополучно (для экипажа "Тиёды").

Шторм как раз был

... It was found that the leakage only amounted to 6 inches an hour with the ship at anchor, which increased to 12 inches an hour when steaming 9½ knots in a smooth sea. She was therefore allowed to proceed for Sasebo at 6½ knots.
During the passage down the coast of Corea bad weather was experienced, and the leakage averaged some 9 inches an hour.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277183
Любопытно услышать, как Вы предполагаете получение сведений о "Ясиме" - захватить в ходе разведки японского языка и пытать?

Обязательно языка!!! Можно несколько позднее забить какой-нибудь Мн на внешнем рейде, и пытать-пытать поавших в плен.
Поскольку посылать разведку из Кр ВКВ не стал. Отправил только Мн которые прогнали японцы. С них небольно много разглядишь. Кр же могли некоторое время "вести" Ясиму каб с 50. ИМХО.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #277268
Да, ВКВ надо было более активно обучать комендоров

Почитайте у Семенова об обучении комендоров при СОМ и после его гибели.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #277573
а вы так верите во всем Семенову?  Он пристрасен...

В чем конкретно? Если считать пристрастностью, что СОМ предоставил свободу кораблям в тренировках комендоров и упростил церемониалы при прохождении мимо корабля командующего флотом, гдле Вы видите пристрасность и в чем. Семенов в ряде моментов может быть спорен и тетенденциозен, но он как ст. офицер руководивший жизнью корабля в вопросах проведения корабельных работ и учений заслуживает доверия ИМХО.

Доброе время!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277060
вместе с тем я пытаюсь поставить себя на место адмирала и найти причины, которые должны были побудить его фактически пожертвовать 1-й эскадрой, стараясь нанести неприятелю наибольшие потери. В ситуации, когда приход подкреплений и деблокада крепости представляются лишь вопросом времени, мне подобный шаг в июле 1904 года видится несколько преждевременным

Возможно Вы правы, исключая послезнание, но когда тесная осада крепости не за горами, то куда еще откладывать момент, когда нужно все ставить на карту?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277137
28 июля Того "выманивал" русскую эскадру подальше от базы.

Я бы так не сказал, наоборот, в его интересах, чтобы 1ТОЭ осталась в ПА.. даже утром 28.07. когда стал ясен выход, Того не торопился завязать решительный бой, его бы вполне устроил возврат как 10.06... Пока световой день был впереди и Того занимал положение южнее 1ТОЭ он не торопился к развязке

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #277123
можно было вполне рассчитывать и на успех

Я считаю, что проблема ВКВ именно в отсутствии уверенности в себе, в эскадре.. я не нахожу в его действиях попыток поиска вариантов найти выход из ситуации, поэтому он пошел и повел эскадру в бой как на заклание... Мне приказали я пошел... С таким настроением слона не продашь..
Того же держал не только ближайшую блокаду, но и 1-й отряд не на Эллиотах стоял, а был в море.. т.к. предполагал попытку выхода.. Со стороны Того видны действия, что он психологически "вычисляет" противника, пытается его понять.. ВКВ же, образно говоря, простился с жизнью, набрался духа и закрыв глаза пошел сердешный.. Какой может быть от действий ВКВ результат? Конечно проигрыш.. И ведь судьба улыбнулась ему в первой фазе, однако он прошел мимо..  Это отсуствие вариантов, возможно связано с тем, о чем писал Черкасов, что представления о тактике в РИФ тогда сводились только к соотношению численности.. других вариантов просто не рассматривалось

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277796
До тех пор, когда пребывание в Порт-Артуре станет невозможным. По моим представлениям, крайний срок - конец октября 1904 года

Ну хорошо.. ждем октября, на носу август - уже стреляют.. ждем октября? Какой смысл-то?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277796
В связи с чем я и полагаю, что вряд ли он вступит в подобный бой в непосредственной близости от Порт-Артура

Того не вступает в бой у ПА по одной причине - он не может главные силы постоянно держать у ПА.. значит время ушедшее на контакт уже будет за пределами ближней зоны

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277796
Чем больше русская эскадра удаляется от Порт-Артура тем предпочтительнее становится положение японцев

Да, но не в случае 28.07, когда Того выгоднее, чтобы 1ТОЭ вообще не ушла из ПА.. пусть ее расстреляют на рейде - свои корабли целее будут.. в первой фазе 28.07. на мой взгляд вполне видно не острое желание Того решительного боя..

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #277796
Навязать же японцам бой, не имея преимущества в ходе, русская эскадра не сможет

В принципе ВКВ это почти смог, во всяком случае ему был дан шанс иметь инициативу.. он им не пользовался

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #277786
ВКВ же, образно говоря, простился с жизнью, набрался духа и закрыв глаза пошел сердешный..

И из чего вы сделали такой лирический вывод? Из того что Витгефт не спрятался в рубку? Так Того тоже вроде бы на мостике все бои провел.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278003
И из чего вы сделали такой лирический вывод?

Я 270стр А4 текста написал и издал о 28.07. с выводами.. а вот вы в этом топике ничего кроме действительной лирики о ВКВ пока выдать не можете

Отредактированно Евгений (16.08.2010 07:15:14)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #278175
Статьи писал.

В уважаемых изданиях - в "Морском Сборнике" и в "Известиях минного офицерского класса". имел соотвествующую подготовку. Закончил минный офицерский клас. Был помощником главного инспектора минного дела. Производил опыты по минной части в Черном море и в 1888 г. над минами Уайтхейда и Ховеля за границей.
ЗПР тоже статьи писал, тока так скажем - публицистические и в "Биржевых ведомостях".