сарычев написал:

Оригинальное сообщение #441599
Кстати, были ли награждения японцами команд минзага и флотилии сопровождения,

Вроде как в Японии не положено было тогда награждать живых. Все награды - только посмертно.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #441839
Впрочем, во Владике было не намного лучше.

Ну так кто же ожидал, что Богатырь аж по 160 шпангоут "сядет"

сарычев
Говоря о подрыве "Петропавловска", мы забываем о подрыве в том же месте и "Победы".
Пересвет
вЫХОД ИЗ СТРОЯ КОРАБЛЯ ЛИНИИ ПРИВОДИЛО К ОТКАЗУ ОТ ВЫХОДОВ В МОРЕ ЭСКАДРЫ И ПОЗВОЛЯЛО ЯППАМ КОНТРОЛИРОВАТЬ МОРЕ БЕЗ ОСОБОГО ОПАСЕНИЯ МАЛЫМИ ОТРЯДАМИ КОРАБЛЕЙ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #441839
На этот случай можно и прожектором посветить.

Весь внешний рейд не осветишь. Вот если заранее знать, куда "светить"...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #441892
Вот для таких случайностей и надо было иметь хотя бы два сухих дока для крупных кораблей

"Богатырю" второй док не помог бы. Всё равно - надолго в ремонт.

AVV написал:

На этот случай можно и прожектором посветить.

As night fell it proved exceptionally favourable for the operation in hand. The sea had gone down, and it was very dark, with a drizzling rain which greatly limited the range of the search-lights.

NMD написал:

Сильнее светить надо было.

Женя,

As the mining detachment drew near they could see that all lights were specially active, and there was every sign of vigilance in the enemy's quarter.

Отредактированно vs18 (24.11.2011 20:53:34)

Утро доброе!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441987
"Богатырю" второй док не помог бы. Всё равно - надолго в ремонт.

Да. Но при втором доке "Богатырь" хотя бы не пришлось вытаскивать, чтобы отремонтировать другие крейсера.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #442232
при втором доке "Богатырь" хотя бы не пришлось вытаскивать, чтобы отремонтировать другие крейсера.

Ну, вступил бы он в строй на пару месяцев раньше - это "погоды не делает".

сарычев
Меня до сих пор удивляет бесдеятельность Макарова по обеспечению внешнего рейда.
И мея два крейсера превосходящих "собачек" и способных уйти от "асамоидов", не испльзовал их днём,.

сарычев
Не помню , где прочитал о синдроме генерала, что типа пока лейтенант-капитан и ициатива есть, и желание, а как становится генералом всё пропадает...
Так и С Макровым и Рожественским, и Небогатовым....

Еще задолго до выхода эскадры 28 іюля адмиралъ Витгефтъ неоднократно собиралъ совѣтъ адмираловъ и командировъ, на которомъ всесторонне обсуждался вопросъ о прорывѣ эскадры во Владивостокъ. Большинство было за выходъ эскадры.
       Одни высказывались за то, чтобы дать бой непріятельской эскадрѣ и сопровождать выходъ ея демонстраціей на Дальній, какъ ближайшій морской базисъ непріятеля; другіе находили болѣе цѣлесообразнымъ итти на линію между Кореей и Шандунемъ, гдѣ, давъ бой, постараться прорѣзать линію и разобщить сообщенія противника между Японіей и ея арміей. Кромѣ того, имѣлось въ виду, что, въ случаѣ поврежденія нашихъ судовъ, они могли бы вернуться въ Артуръ для исправленія.
На военномъ совѣтѣ же, состоявшемся 5 іюля по поводу рѣшенія вопроса о походѣ эскадры во Владивостокъ, большинство высказалось противъ этого похода по слѣдующимъ соображеніямъ:
       1) эскадра должна будетъ взять свои орудія, отданныя на сухопутный фронтъ, что равносильно сокращенію силы фронта почти на 30 %;
       2) уходъ эскадры вызоветъ въ гарнизонѣ упадокъ духа и энергіи;
       3) Артуръ не продержится болѣе 2-хъ недѣль и будетъ взятъ сухопутными и морскими силами непріятеля, т. к. эскадра, оставаясь въ Артурѣ до подхода къ нему арміи Куропаткина, значительно усиливаетъ активную и пассивную оборону крѣпости;
       4) въ будущемъ можетъ облегчить движеніе главныхъ нашихъ силъ черезъ Киньчжоу и мимо Дальняго, въ предположеніи, что туда можетъ выйти эскадра и дать противнику генеральное сраженіе, и, наконецъ,
       5) большинство нашихъ миноносцевъ непригодно для дальняго плаванія.
       Черезъ три недѣли, на совѣщаніи, состоявшемся 25-го іюля, когда выяснилось, что непріятель, бомбардируя портъ, причиняетъ судамъ большія поврежденія не только въ надводныхъ, но и подводныхъ частяхъ (Ретвизанъ), многіе, бывшіе ранѣе противъ похода во Владивостокъ, стали его сторонниками.
       Наканунѣ выхода эскадры контръ-адмиралъ Григоровичъ предложилъ адмиралу Витгефту сначала словесно, а потомъ письменно, что для успѣха прорыва эскадры во Владивостокъ необходимо взять съ собой лишь быстроходныя суда, а тихоходовъ -- броненосцы "Полтаву" и "Севастополь" -- оставить въ Артурѣ для усиленія береговой обороны.
       Контръ-адмиралъ Лощинскій, придя вечеромъ на "Цесаревичъ" и узнавъ о проэктѣ Григоровича, вполнѣ оцѣнилъ и энергично поддержалъ его. Кромѣ того, контръ-адмиралъ Лощинскій развилъ проэктъ Григоровича еще въ слѣдующемъ направленіи:
       Когда эскадра двинется изъ Артура на прорывъ блокады по направленію Шандуня, онъ, адмиралъ Лощинскій, съ двумя броненосцами, четырьмя канонерскими лодками и десятью миноносцами будетъ демонстрировать въ Дальній.
       Если большая часть непріятельскихъ силъ пойдетъ на преслѣдованіе уходящей эскадры, то отрядъ подъ флагомъ адмирала Лощинскаго будетъ громить Дальній -- морскую и главную продовольственную базу японской арміи.
       Если же противникъ, по ошибкѣ или въ силу другихъ обстоятельствъ, всѣми силами обрушится на отрядъ Лощинскаго, то послѣдній, пользуясь минными загражденіями и поддержкой береговыхъ батарей, можетъ долго вести бой съ превосходящимъ въ числѣ и силѣ противникомъ.
       Съ этимъ предложеніемъ адмиралъ Витгефтъ, къ крайнему сожалѣнію, не согласился, отвѣтивъ:
       -- Мнѣ приказано итти во Владивостокъ со всей эскадрой, и я это исполню.
       Согласись адмиралъ Витгефтъ съ предложеніемъ адмирала Григоровича, въ бою 28 іюля адмиралъ Того не имѣлъ бы перевѣса въ ходѣ передъ нашей эскадрой, силы его, расчлененныя демонстраціей на Дальній, оказались бы слабѣе нашихъ. Эскадра Артура благополучно, безъ особыхъ поврежденій, прорвалась бы во Владивостокъ, а городъ Дальній отрядомъ контръ-адмирала Лощинскаго былъ бы уничтоженъ.
       Если же мы припомнимъ, что были упущены два прекрасныхъ случая затопить непріятельскія суда превосходными нашими силами: 1) 2 мая упустили подорванный близъ моментально погибшаго "Хатцузе" броненосецъ "Фуджи" и еще одинъ броненосецъ и 2 крейсера, и 2) 4 мая подошедшіе одинъ броненосецъ и 4 крейсера, высадившіе десантъ для порчи желѣзной дороги между Дальнимъ и Артуромъ,-- то силы противника были бы значительно слабѣе нашихъ.
       За день и въ день выхода эскадры настроеніе какъ адмирала, такъ и большинства офицеровъ было нѣсколько подавленное. Предстоящій походъ мало обѣщалъ добраго. Эскадра выходила въ море съ неполнымъ вооруженіемъ (большинство отданныхъ на фронтъ орудій было оставлено). Всѣ это знали. Знали отлично, что нѣтъ стереоскопическихъ аппаратовъ. Знали, что наши снаряды, попадая на суда противника, производятъ слабыя разрушенія, а подчасъ и совсѣмъ не разрываются. Знали изъ минувшаго опыта, что даже 120 м.м. снаряды японцевъ производятъ страшныя опустошенія. Всѣ были прекрасно освѣдомлены, что противникъ, обладая большимъ ходомъ, будетъ имѣть въ рукахъ иниціативу.
       Ни для кого не было секретомъ, что адмиралъ Витгефтъ, проведя почти всю свою жизнь на берегу, не могъ сразу стать искуснымъ флотоводцемъ и выполнить задачу, для которой нужно было родиться по крайней мѣрѣ Нельсономъ.
       Адмиралъ Витгефтъ наканунѣ выхода эскадры былъ раненъ осколкомъ разорвавшагося на "Цесаревичѣ" снаряда.
       Передъ самымъ уходомъ въ море адмиралъ Витгефтъ былъ въ глубоко удрученномъ состояніи и, разставаясь съ остававшимися на берегу Артура, какъ бы предвосхищая свой близкій конецъ, сказалъ свое послѣднее, тяжелое прости:
       -- Увидимся, господа, на томъ свѣтѣ.
Из Ножина

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #471007
Прямо какой-то цуцванг.

Imho, с токи зрения ВКВ - да. Ему доверили "хозяйство" по описи. И его же он должен "Сдать". Варианты не рассматриваются. Но, опять-таки, IMHO. разделение сил ничего бы не дало. Кто им раньше мешал обстреливать Дальний? "Минус два" БР русских упрощали задачу Того, а все разговоры насчет того, что Севастополи не давали развить 1ТОЭполный ход, чтобы "убежать до боя" - "в пользу бедных". Может, в тех условиях полный ход могли дать только Пересветы.
И, ЕМНИП, Высочайшее повеление указывало проследовать во Владивисток, избегая боя.
Вот и покрутись тут.

Отредактированно сарычев (26.01.2012 14:01:19)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #471099
Так что, версия "он никак не мог оставить "Полтав" в Порт-Артуре" представляется несостоятельной.

Да мог ( но для этого нужны были приемлемые с точки зрения начальства обстоятельства - в случае с Баяном -  пробоина с дефектной ведомостью, то же и с Ретвизаном), просто это бы ничего не изменило в лучшую сторону днем 28.07.04.
Да еще с рекомендацией по возможности избегать боя. Любой открытый мордобой, не "до первой крови", а до нанесения тяжких повреждений вплоть до потопления части японских кораблей, в пределах досягаемости 1ТОЭ Артура (а поврежденным японцам еще до Сасебо идти) стратегически более полезен,  чем прорыв 1ТОЭ с любым результатом во Владивосток.