Страниц: 1 2 3 4

#1 18.03.2010 16:35:16

Леонид
Гость




Убийство матроса

Вот фрагмент из воспоминаний матроса, служившего на "Громобое". В данном случае автор пишет с чужих слов, потому что в переходе крейсера с Балтики на Дальний Восток не участвовал:

"Крейсер “Громобой” в Мельбурне принял участие в праздновании присоединения Австралии под протекторат Англии. Из команды крейсера двое остались в Мельбурне – минный квартирмейстер Мухин и другого не знаю.
На обратном пути произошло два крупных происшествия. Первое – вахтенный офицер Болотников – мастер на кулачную расправу и стоя на вахте после 12 часов ночи, – убил матроса и с вахтенным унтер-офицером выбросил за борт. Свидетелей, должно быть, не было, так человек и погиб, но кто-то подсмотрел, и все-таки команда узнала, и в виде протеста были изрезаны на куски катерные гини – снасти для подъема парового катера, и так оба эти вопроса не были оглашены, но в команде зародило вражду к администрации".

Могло ли это быть? Есть ли сведения о пропавших во время этого плавания матросах, или это просто байка, сочиненная много лет спустя?

Отредактированно Леонид (02.04.2010 15:34:08)

#2 18.03.2010 16:37:24

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Вот второй фрагмент оттуда же (август 1902 г., уже личные впечатления):

"По приходе во Владивосток – в бухту Золотой Рог, как родной город стоит, сердце радуется, но на берег не отпускают. Говорят одни: “Эпидемия холеры в городе”. Другие говорят: “Холера у нас в кают-компании”. И действительно: старший офицер капитан 2-го ранга Симонов, старший артиллерист лейтенант Рощаковский, младший минный офицер лейтенант Болотников и старший боцман кондуктор Таранов. Эта четверка консерваторов хуже была всякой холеры на крейсере.
Впоследствиии Болотникову завернуло ноги в железный кожух в боевом фок-марсе у прожекторов во время августовского боя 1904-го года. Симонов, Рощаковский и боцман Таранов – эти были после Японской войны палачами на “Потемкине”... Все трое, как чистой дворянской крови консерваторы – черносотенцы – полетели за борт..."

[Офицеров с такими фамилиями на борту “Потемкина” не было. Автор называет Рощаковского убийцей Вакуленчука. Речь идет о б. старшем артиллерийском офицере крейсера И.И. Гиляровском, который в 1905 г. был старпом “Потемкина”. Симонов – это, возможно, Е.Н. Голиков – с декабря 1903 г. командир “Потемкина”. Что касается Таранова, то неясно, о ком речь. Так ли звали персонажей фильма Эйзенштейна. Может, автор просто запамятовал настоящие имена?]

Отредактированно Леонид (02.04.2010 15:33:47)

#3 18.03.2010 17:54:51

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204348
Так ли звали персонажей фильма Эйзенштейна

У Эйзенштейна, кажется, безымянные персонажи. Ни Голиковых, ни Вакулинчуков... Только "командир", "доктор", "матрос"... Надо пересмотреть бессмертный фильм...

#4 18.03.2010 19:18:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204348
Рощаковского убийцей Вакуленчука

РОЩАКОВСКИЙ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛ В ЯПОНСКОМ ПЛЕНУ.

Отредактированно Geomorfolog (18.03.2010 19:20:18)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#5 18.03.2010 19:54:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Убийство матроса

СТранный ситуэйшен........  Люди в море пропадают с борта и сейчас, помнится мне в 1994 году без вести пропал матрос на ПСКР "АЙСБЕРГ"


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 18.03.2010 20:10:49

Россiя
Гость




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204345
Вот фрагмент из воспоминаний матроса, служившего на "Громобое".

Нельзя ли увидеть более точную ссылку на источник этой дивной информации? Я думаю, год издания скажет о многом, если не обо всем.

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204345
вахтенный офицер Болотников

Судя по всему, это  Александр Павлович Болотников.
Александр Павлович Болотников поступил в Морское училище в год отставки отца  (10 сентября 1890 г.). Первый выход в море Александр Болотников совершил в 1893 году на крейсере  «Князь  Пожарский». В 1895 году выходит в плавание по Балтийскому морю и Финскому заливу под командованием капитана 2-го ранга, одного из первых конструкторов мин и торпед для флота М. Н. Беклемишева. Видимо, общение с Беклемишевым повлияло в дальнейшем на выбор Болотниковым специальности минера. 10 августа 1895 года Александр произведен в гардемарины, 25 сентября 1896 года, после выпуска из училища — в мичманы. В 1897 году мичман Александр Болотников на канонерской лодке береговой обороны   «Ёрш» участвует в охране Петергофского рейда, в проведении гидрографических работ на Балтике. В 1898-1900 годах на крейсере  «Герцог Эдинбургский» участвует в заграничных плаваниях. Циркуляром Главного морского штаба 2 октября 1900 года назначен слушателем минно-офицерского класса. 1 апреля 1901 года произведен в лейтенанты, совершает учебные плавания на минном крейсере  «Лейтенант Ильин», на учебных судах. 15 сентября 1901 года назначен минным офицером на крейсер  «Африка» с переводом в минный отряд и одновременно назначен учителем в минную школу. 17 ноября 1902 года младший минный офицер А. П. Болотников  «по  воле начальства назначен на суда эскадры Тихого океана». Вначале плавает на минном транспорте  «Амур», а затем получает назначение старшим минным офицером на крейсер  «Громобой». В декабре 1903 года на этом крейсере уходит ненадолго в заграничное плавание.
С началом Русско-японской войны в 1904 году находился в крейсерстве в Корейском проливе. В связи с попыткой русской Тихоокеанской эскадры прорваться из Порт-Артура во Владивосток, 30 июля (12 августа) 1904 года для отвлечения части сил японского флота вышел Владивостокский отряд крейсеров под командованием контр¬-адмирала К. П. Иессена в составе крейсеров «Россия», «Громобой», «Рюрик». Этот отряд, обнаружив утром 1 (14) августа японскую эскадру, несмотря на превосходство противника, вступил с нею в бой, в котором погиб минный офицер крейсера «Громобой» лейтенант Александр Павлович Болотников. 18 октября 1904 года император Николай II утвердил назначенную командующим Тихоокеанским флотом еще при жизни Болотникова награду — орден Св. Станислава 3 степени с мечами и бантом за отличную распорядительность и мужество, проявленное во время крейсерства в Корейском проливе.
http://www.moi-krai.info/kraevedenie/1620/

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204348
старший артиллерист лейтенант Рощаковский

Да, вахтенный начальник крейсера «Громобой» (28.1 - 9.9.1902).

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204348
Рощаковский и боцман Таранов – эти были после Японской войны палачами на “Потемкине”...

Рощаковский в плену по 30 января 1906 года.

#7 18.03.2010 20:43:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204348
старший офицер капитан 2-го ранга Симонов

Симонов Павел Виссарионович (1.5.1856 -?)
Из дворян, уроженец г. Або. Православный. Юнкер флота - 9.6.1876. В составе 8-го флотского экипажа (14.9.1876). Гардемарин по экзамену - 16.4.1878. Зачислен в 4-й флотский экипаж (24.4.1878). Назначается на фрегат «Минин» (19.10.1878). Мичман приказом № 1983 от 8.10.1879 года. В переменном составе учебно-артиллерийского отряда (11.4.1880). Возвращается в экипаж 31.10.1881. Оканчивает Артиллерийский Офицерский Класс с правом заведования гальванической стрельбой на судах флота (7.6.1882). Заведующий аппаратами гальванической стрельбы на мониторе «Лава» (11.5.1883), с назначением башенным командиром. Заведующий гальванической стрельбой на фрегате «Владимир Мономах» (27.8.1883). На зимнее время командируется в Артиллерийский Офицерский Класс (11.10.1883). Лейтенант - 1.1.1884. Командир 2- й роты фрегата «Владимир Мономах» (23.7.1885 - 2.9.1887 и 17.10.1887 - 23.9.1888). Орден Святого Станислава 3-й степени (1.1.1888). Старший артиллерийский офицер фрегата «Владимир Мономах» (20.1.1888). Направлен на двухмесячную стажировку в Минный Офицерский Класс с 7.11.1889. Назначается на канонерскую лодку «Грозящий» с переводом из 4-го в 6-й флотский экипаж (13.3.1890). Старший артиллерийский офицер фрегата «Минин» (5.8.1890 - 25.8.1892). Преподаватель артиллерийского офицерского класса с 15.10.1893. Артиллерийский офицер 1- го разряда (1.2.1896). Старший офицер минного крейсера «Абрек» (1.6.1896). Капитан 2- го ранга (6.12.1897). Старший офицер крейсера «Паллада» (23.12.1897). Орден Святой Анны 3-й степени (6.12.1897). Временно исполняющий обязанности командира крейсера «Паллада» (23.12.1897). Орден Святой Анны 3-й степени (19.4.1899).Старший офицер крейсера «Баян» (15.1900) и направляется для наблюдения за его постройкой (20.4.1900). Французский орден Почетного легиона офицерского креста (19.4.1901). Старший офицер крейсера «Громобой» (11.3.1902), на который прибыл 16.5.1902. Командир эсминца «Разящий» (1.9.1903). Уволен до излечения во Владивосток (24.2.-6.5.1904). Член приемной комиссии Владивостокского порта (3.6.1904). Член портового призового суда Владивостокского порта (9.6.1904). Председатель экзаменационной комиссии волонтеров флота по механической части (14.6.1904). Помощник начальника охраны Владивостокского рейда (30.7.1904). Командирован в Харбин для участия в работе комиссии по распределению грузов морского ведомства (7.8.1904). Ведет общее заведование и наблюдение за всеми морскими чинами, находящимися в городе Харбине (13.8.1904). Председатель комиссии по распределению Порт-Артурских грузов (2.9.1904). Назначается в состав Цензурного комитета (3.9.1904), представитель морского министерства по приемке грузов прибывающих на станцию Харбин (24.1.1905). В составе Сибирского флотского экипажа (20.4.1905). Ордена Святого Станислава 2-й степени (18.9.1905) и Святой Анны 2-й степени (14.11.1905). Переведен в Балтийский флот (12.12.1905), в состав 12-го флотского экипажа (13.12.1905). Подполковник адмиралтейства - 27.2.1906. Экипажмейстер Санкт-Петербургского порта (27.2.1906). Орден Святого Владимира 4-й степени с бантом (27.1.1907). Медаль общества Красного Креста 10.5.1908. Вдов по 2- му браку. Недвижимости не имеет, наказаниям не подвергался.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#8 19.03.2010 08:27:33

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #204411
РОЩАКОВСКИЙ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛ В ЯПОНСКОМ ПЛЕНУ

Все верно. Но автор воспоминаний вообще очень неточен по части имен и фамилий. Например, Макарова он называет "Стефаном Иосифовичем". По смыслу под "Рощаковским" он понимает Гиляровского, который, кажется, действительно был старшим артиллеристом "Громобоя"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #204436
Нельзя ли увидеть более точную ссылку на источник этой дивной информации? Я думаю, год издания скажет о многом, если не обо всем

А нет ссылки. Это рукопись примерно 1950-х гг., хранящаяся в собрании местного музея. Автор - бывший минный квартирмейстер - радиотелеграфист. Реально он служил на "Громобое" летом - осенью 1902 г., как раз вместе с указанными им офицерами. От минеров (позднее расстрелянных в годы первой революции) он слышал об убийстве матроса Болотниковым

Отредактированно Леонид (19.03.2010 08:30:55)

#9 19.03.2010 18:32:01

Россiя
Гость




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204652
По смыслу под "Рощаковским" он понимает Гиляровского, который, кажется, действительно был старшим артиллеристом "Громобоя"

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204348
(август 1902 г., уже личные впечатления)

Но Гиляровский был старшим офицером "Громобоя" с 1 сентября 1903 года... Не сходится.

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204652
Это рукопись примерно 1950-х гг.

Лихое время было, еще не такие ужасы про проклятый царизм писали :D

#10 02.04.2010 08:45:02

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #204917
Но Гиляровский был старшим офицером "Громобоя" с 1 сентября 1903 года... Не сходится

В тексте он назван "старшим артиллеристом". А им в 1902 г. Гиляровский как раз, кажется, и был

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #204917
Лихое время было, еще не такие ужасы про проклятый царизм писали

Это может быть. С другой стороны, "Цусиму" тогда уже все читали, но в данной рукописи знакомства с ней не видно. И потом, про "проклятый царизм" там не так уж много и не так уж интересно. Гораздо интереснее про то, как матросы добывали водку из камней ))))) Ну и вот это: убил Болотников матроса или не убил?

#11 02.04.2010 12:58:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #204652
Автор - бывший минный квартирмейстер - радиотелеграфист. Реально он служил на "Громобое" летом - осенью 1902 г.,

Радиотелеграфистов тогда - было, что называется, по пальцам пересчитать. Думаю, вполне возможно проверить данного автора на "реальность".

#12 02.04.2010 14:09:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Убийство матроса

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #204366
ни Вакулинчуков

Вот этот был с именем


Sapienti sat

#13 02.04.2010 15:28:48

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #212702
Думаю, вполне возможно проверить данного автора на "реальность"

Я проверял )) В приказах командира Сибирского флотского экипажа такой раб божий значится, правда, без указания специальности, по-моему. Вот как он пишет о "Громобое":

"Немного вернусь к путешествию крейсера 1-го ранга “Громобой”. Это был величайший корабль в то время во всем мире и оборудован в техническом отношении, бывши снаряжен на Балтийском нашем родном заводе. Все было прямо солидно и размещено удобно. В трюмах носовой части корабля два минных торпедных аппарата, самостоятельная электростанция, две машины по 1000 Ампер, и в кормовой части также два подводных аппарата и две динамо-машины по 1000 Ампер. В жилой палубе тоже станция с двумя динамо-машинами по 600 Ампер для постоянной работы, а в подводной части обе электростанции боевого характера с мощной катализацией силы тока и с общей центральной станцией для переменного соединения, электрический руль системы инструктора Минной школы Шубина и радиотелеграф системы Попова–Дюкрете, работало все в отличнейшем порядке"

Мог так написать радиотелеграфист спустя 50 лет? Едва ли он в 1950-х гг. имел доступ к литературе с ТТХ крейсера

Отредактированно Леонид (02.04.2010 15:32:39)

#14 02.04.2010 15:38:23

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #204436
17 ноября 1902 года младший минный офицер А. П. Болотников  «по  воле начальства назначен на суда эскадры Тихого океана».

Вот это интересно. Потому что автор воспоминаний служил на "Громобое" только в августе - октябре 1902-го. Когда Болотникова там еще не было. А в Австралии крейсер был еще раньше. Болотников на "Громобое", получается, туда тоже не заходил? Тогда кто убил бедолагу-матроса? :O

Отредактированно Леонид (02.04.2010 15:39:33)

#15 02.04.2010 15:41:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212791
Вот как он пишет о "Громобое

А что там еще есть из "радиотелеграфных" подробностей его службы?

Отредактированно Мамай (02.04.2010 15:43:37)

#16 02.04.2010 15:45:36

Россiя
Гость




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212609
И потом, про "проклятый царизм" там не так уж много и не так уж интересно.

Действительно :D Подумаешь, офицер "грохнул" матроса. А потом еще и за борт выкинул.       

Оригинальное сообщение #204348
Все трое, как чистой дворянской крови консерваторы – черносотенцы – полетели за борт..

Конечно, автор нейтрален в своей оценке :D

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212609
А им в 1902 г. Гиляровский как раз, кажется, и был

Боюсь соврать, у меня в данный момент нет под рукой такой информации. Вообще, он с 1900 занимал пост Флагманского артиллерийского офицера отдельного отряда Балтийского моря.

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212791
Мог так написать радиотелеграфист спустя 50 лет?

А почему нет?

#17 02.04.2010 15:57:36

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #212803
А что там еще есть из "радиотелеграфных" подробностей его службы?

Да полно! Учеба в Минной школе на Балтике (1898-1900), работа инструктором 34-й сменной группы (1900-1901), строительство береговых станций радиотелеграфа во Владивостоке, плавание на "Громобое" с учениками-радиотелеграфистами в 1902 г. Дифирамбы Попову:

В особенности хорош был специалист-изобретатель радиотелеграфа Александр Степанович Попов – отец родной для специалистов нижних чинов...

#18 02.04.2010 16:04:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212817
Да полно!

А можно это как-то прочитать? :)
Или это не публиковалось?
Но, м.б. тогда подумать о возможности опубликования - я имею в виду хотя бы эти,  "радиотелеграфные" фрагменты. Могу оказать посильную помощь.

#19 02.04.2010 16:04:30

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #212808
автор нейтрален в своей оценке

Да я не про это. Там на многих страницах "консерваторы-черносотенцы", "звери, а не командиры", "холера в кают-компании" и т.п. Но вот начинаешь проверять (как с Болотниковым), и, оказывается, напрасно он оклеветан, кто-то другой убил матроса :) Хотя убийца Вакуленчука Гиляровский, кажется, действительно раньше служил на "Громобое". Но и он не был в Австралии. Кто ж убийца? (куда там Дарье Донцовой до такой завязки!)

Зато чисто бытовые подробности очень интересны, и, наверное, составляют лучшую часть всех воспоминаний. Поделюсь еще таким фрагментом:

К полудню прошли узкий, но довольно длинный коридор – пролив – к Императорской гавани. Во время хода крейсера “Громобой” произошла крупная ссора на командном мостике, где, кроме командира, находились еще начальник гидрографической экспедиции Т/Океанской эскадры контр-адмирал Кузмич и флагманский штурман Мантуров.
Адмирал Кузмич и Мантуров убеждали командира идти малым ходом, “Нельзя бравировать таким ходом”, – кричал адмирал Кузмич. “Я вырос в водах Тихого океана, и знаю, куда иду”, – кричал разъяренный вмешательством в его дела Иессен, обрызгивая слюнями бакенбарды адмирала. Только что бросили якорь, крейсер чуть не задевает кормой берега с кудрявым лесом, как на юте корабля вновь поднялся спор

Правда ли, что Иессен "вырос в водах Тихого океана"?

Отредактированно Леонид (02.04.2010 16:05:39)

#20 02.04.2010 16:08:10

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #212826
А можно это как-то прочитать? Или это не публиковалось?

Вопрос решается ))

#21 02.04.2010 16:15:46

Россiя
Гость




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212828
Правда ли, что Иессен "вырос в водах Тихого океана"?

Сомневаюсь, что это так. Но можно спросить у персональщиков....

По происхождению - дворянин Лифляндской губернии.

Сын действительного статского советника Петра Петровича.

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212828
Но вот начинаешь проверять (как с Болотниковым), и, оказывается, напрасно он оклеветан, кто-то другой убил матроса

Это характерно для многих воспоминаний, изданных в советское время. Увы...

#22 02.04.2010 16:20:31

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #212838
Это характерно для многих воспоминаний, изданных в советское время. Увы...

Но эти не изданы! И даже не редактировались для издания, а так, пылились в коробке

#23 02.04.2010 16:23:32

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Да, кстати, так ли много воспоминаний о русско-японской войне издано в советское время? Новиков-Прибой, Магдалинский, отчасти Егорьев, младший Витгефт + художенственная литература, нередко основанная на личных впечатлениях, например, Т. Борисов "Портартурцы"

#24 02.04.2010 16:33:05

Россiя
Гость




Re: Убийство матроса

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212840
! И даже не редактировались для издания, а так, пылились в коробке

Хорошо, написанных в советское время. Сути это не меняет.. :(

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #212843
Да, кстати, так ли много воспоминаний о русско-японской войне издано в советское время?

В советское время было издано некоторое количество дневников, в том числе офицеров. Что касается воспоминаний - в основном это были солдатские мемуары.

#25 02.04.2010 16:40:15

Леонид
Гость




Re: Убийство матроса

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #212851
некоторое количество дневников, в том числе офицеров. Что касается воспоминаний - в основном это были солдатские мемуары

А есть фамилии авторов и названия? Я видел только воспоминания Магдалинского с "Олега" и книгу Борисова, который служил солдатом в Порт-Артуре. Еще есть Игнатьев "Пятьдесят лет в строю". Степанов не в счет - сейчас его вроде развенчали как лжеочевидца ((( Аналогично по ПМВ - кто написал воспоминания?

Страниц: 1 2 3 4


Board footer