Сейчас на борту: 
krysa,
Prinz Eugen,
Unforgiven,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#1 15.03.2010 19:38:51

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Сухо - на что немцы рассчитывали?

Считается, что взятие острова десантом 22 октября 1942 года позволило бы противнику блокировать Дорогу жизни. Однако что же немцы стали бы делать, даже успешно заняв его? Ведь Советский флот на озере оставался сильнее - остров просто нивелировали бы обстрелами и бомбардировками с воздуха, разве реально немцам установить и поддерживать там боеспособную батарею, могущую серьёзно осложнить прохождение Дороги?


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#2 15.03.2010 19:45:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

На старой Цусиме было достаточно подробное обсуждение вопроса.


С уважением.

 

#3 15.03.2010 20:19:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Ну немцы типа пытались запустить нам ежа в штаны и посмотреть, что из этого получится.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#4 15.03.2010 20:20:59

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Пошли на такой риск и потери, неизбежные при десанте, чтобы посмотреть, что получится?
Читаю старую тему http://tsushima4.borda.ru/?1-9-0-000000 … 1223410704 вроде там этот вопрос ставится, но тоже безответно...


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#5 15.03.2010 20:23:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

А Майстера Вы смотрели?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#6 15.03.2010 22:00:02

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42095




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

http://i058.radikal.ru/1003/8c/7a1b91517758t.jpg Для лучшего восприятия темы представляю репродукцию картины Я.Д. Ромаса Разгром фашисткого десанта у острова Сухо 22 октября 1942 года. Оригинал в ЦВММ С уважением Юрий


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#7 15.03.2010 23:11:41

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 452




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

А что немцы хотели добиться взятием Сухо тогда и поймем на что рассчитывали, показать активные действия. А что мы хотели добиться захватом Соммерс, то и немцы с финнами.

 

#8 15.03.2010 23:28:12

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #202421
А Майстера Вы смотрели?

Нет, к сожалению. И найти его текстов не смог, только упоминания...
А что он, вкратце, об этом говорит?


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#9 15.03.2010 23:55:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #202569
Нет, к сожалению. И найти его текстов не смог, только упоминания...
А что он, вкратце, об этом говорит?

Вот дословно:

"9 октября в море  вышли 7 тяжелых паромов, 5 легких паромов, 4 парома-транспорта, 2 парома–плавучие мастерские, 2 звена тральщиков, один штабной паром, один паром-госпиталь, 3 торпедных катера и 2 минных заградителя, которые намеривались обстрелять батарею на острове Сухо. Погодные условия и неточное определение позиции провалили план. При возвращении 10 октября с 06.22 по 08.28 произошли семь огневых боев с советским сторожевым катером и 6-8 катерами охранения. Советский катер охранения МО-175 был потоплен артиллерийским огнем, 9 человек его команды взяты в плен.
Так как от применявшихся на Ладожском озере сил союзников, прежде всего, от соединения паромов, вышестоящие штабы, не знавшие о непригодности корабельного состава, постоянно требовали что-либо предпринять, было решено, возобновить атаку Сухо. 21 октября в 16 часов вышли 7 тяжелых паромов, 4 легких парома, 3 парома-транспорта, 1 штабной паром, 1 паром-госпиталь, 7 катеров для перевозки личного состава и катер «MAS 528». На рассвете 22-го они встали у этого небольшого островка. На острове у русских помимо маяка находилась береговая батарея с несколькими 100-мм орудиями. С 06.15 до 06.47 тяжелые паромы обстреляли батареи на о. Сухо, которая открыла ответный огонь в 06.17 (Советским гарнизоном на Сухо командовал старший лейтенанта Гусев. С самого начала гарнизон поддерживал тральщик «ТЩ-100», которым командовал лейтенант Каргин – прим. авт.). Вскоре после того, как она открыла огонь в направлении Новой Ладоги, показались 2 советские канонерские лодки и несколько дозорных катеров, на которые паромы перенесли свой огонь. Тем временем в 06.35 по о. Сухо открыли огонь также и легкие паромы. Между 06.50 и 06.55 катера для перевозки личного состава высадили на о. Сухо 3 штурмовых отряда и группу саперов; в это время один из легких паромов сел на мель. Тяжелый паром, который хотел придти на помощь легкому в 07 часов также сел на мель. После того как в 07.04 другой легкий паром получил прямое попадание снаряда с батареи о. Сухо и тоже сел на мель в 07.10 операция была прекращена и высадившиеся войска отозваны обратно. Между 09.00 и 09.11 три парома, севшие на мель, были взорваны и в 09.14 начался отход. В течение всего этого времени все остальные паромы продолжали вести огневой бой с береговой батареей и с советскими кораблями. При этом в 10.12 удалось прямым попаданием заставить замолчать последнее орудие батареи о. Сухо [15]. На обратном пути немецкие суда до 15.17 подвергались атакам советских самолетов и военных кораблей. При этом в ходе 96 самолето-атак было сброшено около 400 бомб. Кажется, русские во время этого боя потеряли 20 самолетов, из которых немецкими истребителями было сбито 11, финскими истребителями – 4 и зенитными орудиями паромов 5 [16]. Немцы по пути потеряли тяжелый паром из-за неполадок в моторе и катер для перевозки личного состава. Потопить тяжелый паром с помощью подрывного заряда из-за большого числа водонепроницаемых переборок не удалось [17]. Общие потери немцев составляли 2 тяжелых парома и 2 легких парома, 1 катер для перевозки личного состава, 18 убитых и 43 раненых. Русские сообщили, что из 38 атакованных ими кораблей, им удалось потопить 20 и сбить 15 самолетов.
Немецкие части, высадившиеся на о. Сухо, уничтожили 2 орудия, 2 блиндажа, маяк и радиостанция, а также несколько пулеметных гнезд и захватили 5 пленных.
Немецкие корабли в 03.15 23 октября вернулись на свои базы. Этим закончилась последняя операция на Ладожском озере. Так как назначенное на 10 октября крупное наступление на Ленинград из-за общего военного положения на фронтах не могло быть проведено и осенние штормы не позволяли больше использовать суда, не обладающие хорошими мореходными качествами, была начата эвакуация союзных кораблей. Финны купили два парома («Т 2» и «Т 17»), а остальные были разобраны на части в Лахденпохья и по железной дороге до 30 ноября отправлены обратно.
Немцы объясняли причину неудачи в районе о. Сухо тем, что у них были очень плохие карты, на которых не были отмечены мели, жертвой которых стали 3 парома, а также неверным предсказанием хорошей погоды, которая не улучшилась в последствии. С другой стороны можно отметить, что не только гарнизон о. Сухо (100 человек), но и советские корабли правильно действовали в тактическом отношении и храбро оборонялись. Советские канонерские лодки очень быстро прибыли на место и несколько часов преследовали немецкие корабли, отходившие со скоростью 5 узлов, правда, не добившись больших успехов в ведении артиллерийского огня".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#10 16.03.2010 00:10:02

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #202584
Вот дословно

Спасибо, однако здесь лишь в самых общих чертах говорится, на что рассчитывали немцы, т.е. зачем им был нужен этот островок?
Ведь захвати они его, авиация его опустила бы ниже уровня воды за пару налётов (и это тем более проще что он насыпной а не монолоит).


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#11 16.03.2010 00:32:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #202596
Спасибо, однако здесь лишь в самых общих чертах говорится, на что рассчитывали немцы, т.е. зачем им был нужен этот островок?

А что Вам нужно немецкий отчет на 20 страницах об этой операции выкладывать?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #202596
Ведь захвати они его, авиация его опустила бы ниже уровня воды за пару налётов (и это тем более проще что он насыпной а не монолоит).

Вы явно переоцениваете боевые возможности ВВС КБФ по состоянию на октябрь 1942 г. :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#12 17.03.2010 14:17:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #202596
Ведь захвати они его, авиация его опустила бы ниже уровня воды за пару налётов

А вот отступавшую немецкую флотилию ВВС КБФ  почему-то "отпустили". Захваченный Сухо  становился "костью в горле" - стоит посмотреть на лоцию Ладоги - с учетом распределения баз между воюющими сторонами.


Sapienti sat

 

#13 17.03.2010 18:31:33

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #202615
Вы явно переоцениваете боевые возможности ВВС КБФ по состоянию на октябрь 1942 г.

Ну, ради такого дела её бы усилили. И фронтовой и вплоть до ДБА. Неужели 2 футбольных поля не "утопили" бы? Да и ЕМНИП расстояние вполне позволит его с берега большим калибром расстрелять, с ж\д платформ из Кобоны, скажем.
И прикрыть остров значительными силами ИБ немцы не смогли бы ввиду незнания времени нападения и невозможности обнаружить его заранее.

Кстати, господа, как Вы думаете, верить ли немецким данным о всего 18 убитых? По нашим их там сотнями было... Они же на орудия и пулемёты на лодках шли, и на острове бой, и отход. По-моему, это анрил.
Может быть, потери только экипажей судов.

Отредактированно Lankaster (17.03.2010 18:35:47)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#14 18.03.2010 13:45:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #203639
Ну, ради такого дела её бы усилили. И фронтовой и вплоть до ДБА. Неужели 2 футбольных поля не "утопили" бы?

Получается - зря Гусеву ОЛ дали.  Да и вообще - зачем там батарею поставили? Ковровая бомбардировка - и конец зарвавшемуся супостату.


Sapienti sat

 

#15 18.03.2010 13:49:57

Ingvar
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Не самая лучшая карта, но уж какую смог найти;

http://s52.radikal.ru/i138/1003/1e/6c32d0aaf114t.jpg

 

#16 18.03.2010 13:53:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #203639
Ну, ради такого дела её бы усилили. И фронтовой и вплоть до ДБА. Неужели 2 футбольных поля не "утопили" бы?

Список потопленных островов в студию! :D :D :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#17 18.03.2010 13:57:50

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Видимо, есть мнение, что можно было бы устроить нечто подобное когда амеры неделями бомбили японские гарнизоны на атоллах, но ведь соотношение сил явно не то!


С уважением.

 

#18 18.03.2010 14:32:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #204200
Список потопленных островов в студию!

Силами ДБА РККА

Отредактированно сарычев (18.03.2010 14:33:03)


Sapienti sat

 

#19 18.03.2010 14:35:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204221
Силами ДБА РККА

Хорошо, список островов, потопленных АДД *pardon*


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#20 18.03.2010 16:08:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #204197
Не самая лучшая карта, но уж какую смог найти;

Хорошая карта. Если есть на озере флотилии обеих противоборствующих сторон. они должны проявлять активность. Активность ЛВФ - обеспечение транспортных перевозок. Активность противника - помешать/нарушить/прервать/уничтожить. Но вот незадача - прикрывает трассу батарея из 3-х 130мм орудий. Нельзя ее оставлять "в живых", чтобы при набеге/отходе не получить от нее "горячий привет". Поэтому - если и не обосноваться на Сухо, то уничтожить батарею - и не бомбардировкой, а десантной операцией. Благодаря ув. Ingvar - все наглядно. В общем, не зря Гусев с Каргиным и Ковалевским ордена получили. А Черокову напомнили 12-ю армейскую заповедь : "Не зевай".

Отредактированно сарычев (18.03.2010 16:12:25)


Sapienti sat

 

#21 18.03.2010 16:51:48

Ingvar
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204331
Но вот незадача - прикрывает трассу батарея из 3-х 130мм орудий.

Извините, а разве не 3 - 100мм? (Б-34?)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204331
то уничтожить батарею - и не бомбардировкой, а десантной операцией.

Насколько мне помнится немцы не раз бомбили - безрезультатно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204331
В общем, не зря Гусев с Каргиным и Ковалевским ордена получили.

Тут вопросов нет. *HI*

 

#22 18.03.2010 20:35:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Батарея на Сухо не помешала ит. ТКА атаковать конвои...

 

#23 19.03.2010 11:20:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #204354
Извините, а разве не 3 - 100мм?

Точно. Sorry


Sapienti sat

 

#24 19.03.2010 14:41:47

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #204200
Список потопленных островов в студию!

ну про потопленных это всё же метафора (хотя при желании могли бы) а вот в возможность для немцев блокировать оттуда ДЖ не верится.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204331
оэтому - если и не обосноваться на Сухо, то уничтожить батарею - и не бомбардировкой, а десантной операцией.

Тут одно но - батарею быстро восстановят, 3*100мм не такое сокровище, а от оправдан ли перевозка стада зибелей по ЖД, строительство десантных барж (Каберов их видел и бомбил) их уничтожение.
Да и ледостав через несколько недель, не до набегов...
Видимо, всё же думали остаться на острове.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#25 19.03.2010 14:49:45

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #204790
оправдан ли перевозка стада зибелей по ЖД, строительство десантных барж (Каберов их видел и бомбил) их уничтожение.
Да и ледостав через несколько недель, не до набегов...

А разве у противника не было своих коммуникаций на Ладоге и островных гарнизонов, которые надо было снабжать?
Может на Сухо хотели размяться с целью отработать высадку более крупного десанта?


С уважением.

 

Board footer