Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #421984
но вот наша промышленность врядли долгую войну вытянет...

Вариант один - готовиться заранее.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423150
Вы не поверите, но готовились!

К длительной войне вряд ли. В умах стратегах преобладало что-то из серии "малой кровью и на чужой территории". Собственно, тот же кризис снаряжения об этом и свидетельствует. А в 1890-х годах промышленность РИ была еще слабее, чем в 1914-1915-м. Тут вариант один: усиленно готовиться в течение трех-пяти лет, потом пытаться быстро накидать противнику и заставить его подписать выгодный мир. Иначе наступит кризис снабжения (например, флотские боеприпасы - очень ресурсоемкая вещь, а при тех СУАО, что были в 1890-х, улетали они по большей части в морские глубины, а не по врагу), а союзники, занятые своими проблемами, ничем особо не помогут.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #423150
Но практика не совпала с расчетами, и "кризис снаряжения" к 1915 г. наступил у всех, просто промышленность РИ не смогла его самостоятельно преодолеть.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #425038
А в 1890-х годах промышленность РИ была еще слабее, чем в 1914-1915-м.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425059
И это есть правильно.

Таким образом Россия к длительной войне не готова!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #422073
Янки охотно помогут в этом вопросе, "за отдельную, совершенно <не>умеренную плату!"

Простите но как? Как они доставят грузы в Россию мимо англо-германского флота? Через Швецию?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425482
1 .Это должно волновать не янки, а русских, те торгуют по принципу: "гони наличные и вывози сам!"
2. Есть еще Архангельск и Владивосток.

1. Русские совсем идиоты? И даже если так, то как русские все это себе привезут?
2. Архангельск и Владивосток не блокируются? И еще Транссиб построен в это время?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425484
А "Все это" - что? Орудия, снаряды, колючая проволока?... Нет, сперва - рельсы, паровозы, сборные водокачки и ж/д оборудование. Сперва американцы на русские деньги построют инфраструктуру, коммуникации... Затем - повезут оружие и снаряжение. Все это влетит в миллиарды золотых рублей. Зато "русской лошадью" будут заправлять не из Парижа, а из Вашингтона...

В ходе войны - это не возможно. После войны - не нужно. Вывод? Он прост Америка не сможет помочь нам снабжая армию. И еще у нее нет на это денег в 1890-е годы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425484
А "германским ломовиком" будут управлять из Лондона...

С чего?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425484
В итоге, в выигрыше остануться янки, которые будут всем помогать воевать(отнюдь не бескорыстно!)

Всем - нет, только Британии и Гремании.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425484
Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ ГЕРМАНИИ НУЖНА РОЛЬ "БРИТАНСКОГО БОББИ"???

С чего Вы это взяли?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425494
Если уж пришла в голову дурная мысль воевать за британцев, то будь любезен, получай пинки с двух сторон - от русских и французов.

Но за нас, точнее за немцев австрийцы, турки, итальянцы, англичане тоже экспедиционный корпус направят - положение для немцев более благоприятное, чем в 1914-1918 гг. Плюс для немцев и отсутствие морской блокады, а для России и Франции - это минус. Т.е. для Германии при таком раскладе плюсов гораздо больше, чем в реальной мировой войне.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425494
См.п.1.

Поясните.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425494
Почему? Обоснуйте.

Как? Как это возможно, строить все в России, когда все расходы на войну.

Отредактированно Пётр Артурский (21.09.2011 19:14:17)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425546
КАК ЭТО ДЕЛАЛИ В РЯВ, ПМВ, ВОВ?

И как мы строили что то серьезное в ПМВ???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425546
турки и итальянцы в 1897-1899 гг. - есть никто и звать никак.

Турки точно сильнее, чем в 1914, а итальянцы слабее и быть не могут - некуда. Они (турки и итальянцы) оттянут силы как с Западного, так и с Восточного фронтов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425546
А британские 6 дивизий (если их вообще пошлют) погоды ни на Западном

От чего 6? Сколько они в ПМВ послали? Даже если и 6 минус 6 со стороны французов, еще минус против итальянцев, еще минус колониальные войска, которые не перебросить. Таким образом немцам все меньше и меньше сил противостоит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425546
Не вижу особых дивидентов для Германии в этой войне, кроме амбиций Кайзера.

Уничтожение единственных настоящих соперников на пути к главенству на континенте.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425565
Например, Николаевск-на-Мурмане.

И что это даст Американцам? Море в руках у англличан.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425565
А зачем британцам вообще посылать войска на континент???

Союзнические обязательства. Что то послать должны.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425565
Это да. Но и германская армия еще не на той высоте, что в 1914 г.

Так французская и русская тоже. Соотношение одинаковое, даже думаю мы, не имея опыта РЯВ были похуже, по сравнению с немцами.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425565
Ерунду говорить изволите.

А в военном? Тут как помотреть, если немцы получат ресурсы, то смогут обойти всех.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425605
Наверное да. Но есть один нюансик. В ПМВ-98 силы немцев будут почти пополам разделены меж Западным и Восточным фронтом. т.е. "быстрой победы на Западе" не будет. Ну, а в способность кайзеровской армии дойти до Урала я сильно сомневаюсь.

1. С чего Вы решили, что немецкие силы распределены равномерно?
2. Даже если и так, то России конец! А затем все дружно мочим Францию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425605
А во5нный потенциал есть производная от численности населения и уровня экономического развития гос-ва.

Нет, это не всегда так. В длительной войне да, а вот в короткой нет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425605
Американцам - золото. Русским - надежду, что хоть часть необходимых грузов дойдет до фронта. А шансы есть немалые. Ведь ни РЛС, ни даже радиопередатчиков удовлетворительной дальности еще не существует. Гранд Флит растянется цепочкой в пределах прямой видимости  от Нью-Фаунленда до Корка и будет все годы войны бессменно дежурить?

1. Какой дурак выйдет в море, зная что его корабля на 90% будет захвачен и конфискован.
2. А от чего нет, от чего не крейсеровать в доль побережья Норвегии и не здать корабли с контробандой, которые будут проходить севернее от Шотландии...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425836
Ну, не совсем 50/50, но близко к этому. И никаких "стратегических наступлений", "глубоких маневров", "дранг нах Москау" план Мольтке-Вальдерзее насколько мне известно не предусматривал.

1. Так что его по Вашему ни чуть не пересмотрели за 7 лет.
2. Русские сами попрут и получат по зубам, а там сам Бог велел наступать. Да и австрийцы помогут, против них не выдельшь 5 армий, т.к. немцев не 1...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425836
А с чего Вы взяли, что она будет короткой?

А с того, что враг может нанести мощный удар и пиши пропало. Это Британии и США хорошо, а вот немцам не очень...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425836
1. А вот совсем не факт, скорее, шансы обратные.

От чего?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425836
2. А того, что обнаружение корабля возможно лишь в приделах прямой видимости. А в полярных водах с этим неочень, да и ночью тоже... Конечно, отловят немало, но уж никак не 90%.

А сколько у Англичан, немцев, итальянцев и австрийцев крейсеров?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425863
Еще нет. Шлиффен обдумывает новый "Большой Военный План", наверняка имеются предварительные расчеты, но технически мобилизационный потенциал расчитан еще на старый план.

1. Война план покажет. А с чего такая уверенность, что нет перестройки? 7 лет и ничего не наработано?
2. даже если и так, то думаю располагая 3-4 армиями Шлиффен не станет отсиживаться в обороне на Востоке, при этом имея помощь австрийцев и преимущество в развертывание.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425863
Бог-то может и велел, но вот довоенные планы - нет.

Откуда уверенность, что Шлиффен не пересмотрел?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425863
Вам известно такое понятие, как "питание операции"? Нехорошо может получиться, как у Тухачевского под Варшавой...

Какие помехи? Думаю не только мне это и немцам прекрасно известно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425863
Так я Вам об этом постоянно и твержу. Немцы будут вынуждены сражаться на 2 фронта, и скорой победы им не видать. Русские и французы тоже вряд ли совершат победный марш-парад на Берлин. Будет кровавая мясорубка в течении нескольких лет.

Что Вы мне твердите?
У немцев австрияки, итальянцы, турки, англичане в союзниках. Могут еще и румыны с болгарами присоедениться. Японцы 100%!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #425863
"У Короля - много!" Но и океан большой, ведь не только маршрут Балтимор - Архангельск нужно караулить.
Итальянцы и австрийцы крейсера в Северное море не пошлют - максимум в Центральную Атлантику.
А у немцев - сколько???
П.С. Если уж говорить о блокаде российского Севера - логичнее перекрыть Фарреро-Исландский рубеж и Датский пролив, чем район от Оркнеев до кромки полярных льдов....

Я писал свое сообщение к тому, что англичане могут высвободить часть крейсеров из Северного моря, Средиземного, направив их в Северную Атлантику.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425865
Война план покажет.

Рассуждение, достойное "штрюцкого щелкопера", в крайнем случае взводного "лейтёхи", но никак не начальника Генерального штаба.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425865
А с чего такая уверенность, что нет перестройки? 7 лет и ничего не наработано?

Не семь. Первые расчеты плана кампании на Западе Шлиффен закончил в 1898-99 гг. Но идея - даже гениальная, это еще не план кампании, тем более войны.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425865
2. даже если и так, то думаю располагая 3-4 армиями Шлиффен не станет отсиживаться в обороне на Востоке, при этом имея помощь австрийцев и преимущество в развертывание.

Не отсиживаться. Отразить наступления противников, нанести несколько мощных коротких контрударов, занять удобные позиции для наступления в следующем году... Т.е. несколькими неделями дело не ограничится.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425865
Откуда уверенность, что Шлиффен не пересмотрел?

Шлиффен - пересмотрел. Но кардинальное изменение Большого Военного Плана требует очень много усилий и времени. Для начала надо добиться его утверждения вышестоящим руководством. План Шлиффена имел очень много влиятельных противников, был весьма рискован, и именно за его "проталкивание" Кайзер и выпер Шлиффена в отставку.
После этого, потребуется переделать все мобилизационные документы, начиная от ГШ и до резервных округов включительно, подготовить инфраструктуру для иного развертывания армий в мобилизационный период, довести план до исполнителей, провести штабные игры и маневры... и еще множество всяких мелочей, о которых мы с Вами, как непрофессионалы, понятия не имеем.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425865
Какие помехи? Думаю не только мне это и немцам прекрасно известно.

Очень многие. Например, неспособность конно-гужевого транспорта снабжать милионные массы войс вдали от железных дорог. Как одна из помех...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425865
У немцев австрияки, итальянцы, турки, англичане в союзниках. Могут еще и румыны с болгарами присоедениться. Японцы 100%!

Это с какого-такого перепугу? Проекция ситуации 1914 г. на 1898 г.? По Италии и Турции у меня большие сомнения. Они не готовы выступить "по первому зову трубы", и если вступят, то далеко не сразу. Румынии и Болгарии тут вообще ничего не светит - воевать с турками и немцами против "братушек"!?! Да и не столь могучие это державы, чтобы Лондон и Берлин искали с ними союза. А вот Япония - однозначно нет. Воевать с Россией в 1897-98 гг. она не готова, разве что Артур под шумок обратно к рукам приберут, но там в 1898 г. и нет ничего российского.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #425865
Я писал свое сообщение к тому, что англичане могут высвободить часть крейсеров из Северного моря, Средиземного, направив их в Северную Атлантику.

Могу и сделают. Но... Северная Атлантика, она большая! Вот идет американское или греческое судно, по документам - везет стальной прокат из Балтимора в Гускварну. Контрабанды на борту не обнаружено. Отпустить? Конечно! А нейтрал после не в Гускварну, а в Ревель завернет, со стальными (бронированными) листами.

Насчет крейсеров. У англичан будет достаточно головняка от Рюрика с Россией - особо перехватывать нечем, да и французские крейсера не забываем. Что-то выделить в Атлантику будет сложно. В тоже время англичане могут снарядить достаточно вспомогательных крейсеров - подходящих судов ок. 300, но было бы желание.