Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино / Цусимские форумы

veter · 03.03.2010 14:27:12

Scif написал:
Оригинальное сообщение #194029
Чего там оборонять -то в 1914 ? и от кого?

А что и от кого собиралась оборонять Полтава-Чесма в ПМВ?
Вообще сама по себе тема топика Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино с "северным" уклоном надуманна. Прежде чем создавать флот на Севере необходимо определить задачи какие он будет решать, и тогда определять корабельный состав и инфраструктуру создавать.
Если прикрытие торговли взамен отрезанных от мира Балтики и Черного моря - то Кр в основе. 1-2 старых ЭБр в качестве плав. батарей береговой обороны, что бы аналогичный им ЭБр каких в Британии и Германии множество не у главных дел остались в эпоху дредноутов, тот же Мурманск в щепки не разнес.

Иван Ермаков · 03.03.2010 15:16:52

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #194044
Почему 2-3...

Непонял. Поясните вопрос.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #194044
А в чем смысл обьединения ЭБРов и дрерноутов?

Какое объединение? Сказано же 3 дивизии/бригады, в реальности было две.

А насчет старичков... Слава один вон какой бой вела.

И вообще наличие кроме Гангутов еще и 8+7 броненосцев, заставит более активно воевать. Глядишь, и такого разложения у морячков не будет.

FOBOS.DEMOS · 03.03.2010 16:04:40

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #194089
еще и 8+7 броненосцев, заставит более активно воевать. Глядишь, и такого разложения у морячков не будет.

Разложения отнюдь не от числа ЭБРов зависят...а от воздействия на неокрепший ум морячков...
"-Вы не любите пролетариат-Да, я нелюблю пролетариат"; "-разрухи не будет тогда, когда каждый будет заниматься своим делом..."(х/ф "Собачье сердце")

Морально устаревшая техника неплохой фактор понижения боевого духа экипажей.
Активно воевать заставит наличие 8-ми - 10-ти эквивалентных имеющимся у противика дредноутов.
Однако лучше иметь современные ЭБР, чем устаревшие! Усилить ЧФ например.

Россiя · 03.03.2010 16:06:23

veter написал:
Оригинальное сообщение #194056
А что и от кого собиралась оборонять Полтава-Чесма в ПМВ?

Ничего и не от кого... "Чесму" "засунули" на СЛО, потому что больше было некуда.

veter написал:
Оригинальное сообщение #194056
Вообще сама по себе тема топика Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино с "северным" уклоном надумана.

*THUMBS UP*

Иван Ермаков · 03.03.2010 16:14:34

FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #194119
Разложения отнюдь не от числа ЭБРов зависят...а от воздействия на неокрепший ум морячков...

А внимательно прочитать?

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #194089
заставит более активно воевать. Глядишь, и такого разложения у морячков не будет

Разложение и зависело от малости кораблей и нахождении их в Гельсингфорсе.

Scif · 03.03.2010 16:22:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #194032
Это почему???

Деньги экономим - у нас и так в эксплуатации 5+1 ЭБР.

veter написал:
Оригинальное сообщение #194056
А что и от кого собиралась оборонять Полтава-Чесма в ПМВ?

Загадка для всех, включая современников.

veter написал:
Оригинальное сообщение #194056
тот же Мурманск в щепки не разнес.

нету еще Мурманска. Постройка ЖД - 1915 начало.

VVK · 03.03.2010 16:25:28

Необходимо исходить из последствий РЯВ. Если мир заключен после гибели 1 ТЭ, все равно придется отправлять ЭБР на Дальний Восток, ядром эскадры могут стать только "бородинцы". Если удалось спасти 1 ТЭ от гибели, ее все равно придется усиливать против потенциальной японской опасности, как минимум, "бородинцы" могут заменить "Полтавы". Без поддержания равновесия на ДВ невозможно строить планы по освоению Севера

BC · 03.03.2010 17:50:29

Фактически идею этой темы можно выразить так: если бы были свободные корабли, то стали бы мы создавать СФ до ПМВ?

Россiя · 03.03.2010 18:01:52

BC написал:
Оригинальное сообщение #194168
если бы были свободные корабли, то стали бы мы создавать СФ до ПМВ?

Нет. По причине полной ненужности таковой. Для начала нужно освоить побережье Севера, организовать там ВМБ с гарнизоном и оборонительными сооружениями, провести нормальную железную дорогу... На такие деньги можно "Бородинцы" из чистого золота строить

Titanic · 03.03.2010 21:31:06

ИМХО, судьба ЭБР была бы следующей: учеьные плавания до ПМВ, участие в ПМВ как Слава. Возможно - переход на СФ, но не факт, что там успели бы до начала войны построить базу. В ходе войны же с БФ им не уйти - если только альт-РИ не пророет по-быстрому ББК. Ну а потом (независимо от того - была ли ВОСР или нет) - тихое списание.

AVV · 03.03.2010 23:33:27

Вечер добрый!

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #194365
В ходе войны же с БФ им не уйти

Ну так и хорошо - не одни "Слава" с "Цесарем" будут в Рижском заливе перед германскими дредноутами отдуваться - может, еще пара "Бородинцев" к ним присоединится - в сумме как-никак 16 12-дюймовок...

veter · 04.03.2010 05:25:00

Scif написал:
Оригинальное сообщение #194132
нету еще Мурманска. Постройка ЖД - 1915 начало.

Значит супостат разнесет Мурманск на стадии постройки. Это легче чем уже готовый город. *tongue harhar*

BC написал:
Оригинальное сообщение #194168
Фактически идею этой темы можно выразить так: если бы были свободные корабли, то стали бы мы создавать СФ до ПМВ?

Вначале нужно определится для каких целей нужен СФ. Касательно "свободных кораблей" возможно бы начали пробные плавания с целью изучения театра, возможности ведения боевых действий в условиях севера. Вначале Кр, затем ЭБр. Фактически до ПМВ регулярно на север ходили для охраны промыслов Бакан и Ярославна \возможно кто поправит\ - небольшие суда боевого значения не имеющие. Другое дело что ПМВ показала, что военный флот технически может вести боевые действия на северном ТВД, и возникновение СФ началось в какой-то мере спонтанно.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #194365
В ходе войны же с БФ им не уйти - если только альт-РИ не пророет по-быстрому ББК.

Да еще способный пропускать Измаилы!

Отредактированно veter (04.03.2010 08:39:37)

VVK · 04.03.2010 08:19:01

BC написал:
Оригинальное сообщение #194168
Фактически идею этой темы можно выразить так: если бы были свободные корабли, то стали бы мы создавать СФ до ПМВ?

До ПМВ - однозначно - нет. Создание флота зависит от направления государственной политики, а не напрямую от количества свободных кораблей. Если у государства существуют реальные планы усиления своих позиций в каком-то регионе (в данном случае - на Севере), флот там может быть создан при выполнении условий, перечисленных ув. Россiя. Поскольку у РИ на Севере не было противника, против которого необходимо усиливаться, то и вопрос о создании флота в этом регионе не возникал.

veter · 04.03.2010 08:42:57

VVK написал:
Оригинальное сообщение #194509
Поскольку у РИ на Севере не было противника, против которого необходимо усиливаться

Скорее нечего терять было, и соответственно вероятному противнику нет смысла отвлекатся на третьестепенный ТВД, к тому же малоизученный, сложный и отдаленный. Хотя Англы в 19 веке неоднократно пытались воевать там с Россией.

Scif · 04.03.2010 10:59:15

AVV написал:
Оригинальное сообщение #194425
еще пара "Бородинцев" к ним присоединится - в сумме как-никак 16 12-дюймовок...

представил картину - подтопленные на 1 борт 5 бородинцев ..

veter написал:
Оригинальное сообщение #194478
Значит супостат разнесет Мурманск на стадии постройки.

Разносить нечего

VVK · 04.03.2010 11:58:33

veter написал:
Оригинальное сообщение #194517
Англы в 19 веке неоднократно пытались воевать там с Россией

За неоднократностью могли бы и понять, что ловить там нечего, кроме того, после РЯВ наша дружба им понадобилась, так что - не враг

FOBOS.DEMOS · 04.03.2010 21:15:23

Вообщем ИМХО, замена Бородинцами старых ЭБР в ближайшей перспективе(на 1906-8 г).

А кстати симпотный кильватер: Цесарь-КС-А3-Бор-Орёл-Слава...:-)

Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.03.2010 21:18:46)

Titanic · 04.03.2010 21:19:22

AVV написал:
Оригинальное сообщение #194425
может, еще пара "Бородинцев" к ним присоединится

Так можно и все четыре...

Scif написал:
Оригинальное сообщение #194574
Разносить нечего

Столицу Заполярья еще отстроить надо: даже после пуска Мурманской ЖД в 1916-м, ее пропускная способность была крайне низкой - даже сейчас от Петрозаводска до Лоух сплошные одноколейные участки. А морем много не привезти по причине войны. В мирное время о ЖД не подумали - вот итог...

AVV · 04.03.2010 23:57:55

Вечер добрый!

FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #194969
А кстати симпотный кильватер: Цесарь-КС-А3-Бор-Орёл-Слава...:-)

Да, от предка к потомку...

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #194970
Так можно и все четыре...

Вряд ли русское командование рискнет столь большим числом кораблей - не исключаю, что в такой альтернативе, в Рижский залив даже "Славу" не пошлют, отправив кого-то из "Бородинцев" постарше и "Цесаря"...

Eugenio_di_Savoia · 05.03.2010 00:02:16

AVV написал:
Оригинальное сообщение #195087
в Рижский залив даже "Славу" не пошлют, отправив кого-то из "Бородинцев" постарше и "Цесаря"...

Кого самый "старый" - "Александр" на год старше...

Могут и всех шестерых "загнать"... чтоб повеселее было.

AVV · 05.03.2010 00:17:34

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #195091
Кого самый "старый" - "Александр" на год старше...

Ну, или кого поизношеннее... А насчет шести не уверен - ЕМНИП, РИФ предпочитал основываться на четырехкорабельных соединениях...

veter · 05.03.2010 01:33:29

AVV написал:
Оригинальное сообщение #195109
А насчет шести не уверен - ЕМНИП, РИФ предпочитал основываться на четырехкорабельных соединениях...

Это после РЯВ: 4 Гангута, 4 Измаила, а до почти все кратно 3: Полтавы, Пересветы, Рюрики, 6 Бородино

Titanic · 05.03.2010 20:21:31

Ну так можно создать 1 бригаду ЛК - Севы, 2 брЛК - Андреи, Слава и Цесарь, 3 брЛК - Бородинцы.
И оперировать 4-х корабельными группами.

AVV · 05.03.2010 22:29:24

Вечер добрый!

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #195633
Ну так можно создать 1 бригаду ЛК - Севы, 2 брЛК - Андреи, Слава и Цесарь, 3 брЛК - Бородинцы.
И оперировать 4-х корабельными группами.

В таком случае, если опираться на реал, в Рижский залив, ИМХО, пошлют все же четверку "Бородинцев"...

ТС 3 · 05.03.2010 22:48:35

Интересно, а как бы выглядел наряд сил Флота Открытого Моря на "Альбион" при 6 ЛК типа "Бородино"? И что немцы бы использовали на Балтике в 1914-1917 годах?

#26 03.03.2010 14:27:12

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Scif написал:

#27 03.03.2010 15:16:52

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#28 03.03.2010 16:04:40

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Иван Ермаков написал:

#29 03.03.2010 16:06:23

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

veter написал:

veter написал:

#30 03.03.2010 16:14:34

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

FOBOS.DEMOS написал:

Иван Ермаков написал:

#31 03.03.2010 16:22:02

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Eugenio_di_Savoia написал:

veter написал:

veter написал:

#32 03.03.2010 16:25:28

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

#33 03.03.2010 17:50:29

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

#34 03.03.2010 18:01:52

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

BC написал:

#35 03.03.2010 21:31:06

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

#36 03.03.2010 23:33:27

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Titanic написал:

#37 04.03.2010 05:25:00

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Scif написал:

BC написал:

Titanic написал:

#38 04.03.2010 08:19:01

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

BC написал:

#39 04.03.2010 08:42:57

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

VVK написал:

#40 04.03.2010 10:59:15

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

AVV написал:

veter написал:

#41 04.03.2010 11:58:33

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

veter написал:

#42 04.03.2010 21:15:23

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

#43 04.03.2010 21:19:22

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

AVV написал:

Scif написал:

#44 04.03.2010 23:57:55

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

FOBOS.DEMOS написал:

Titanic написал:

#45 05.03.2010 00:02:16

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

AVV написал:

#46 05.03.2010 00:17:34

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Eugenio_di_Savoia написал:

#47 05.03.2010 01:33:29

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

AVV написал:

#48 05.03.2010 20:21:31

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

#49 05.03.2010 22:29:24

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Titanic написал:

#50 05.03.2010 22:48:35

Re: Если б не было Цусимы или судьба ЭБР типа Бородино

Board footer