Сейчас на борту: 
Cyr,
Mihael,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 01.03.2010 21:52:22

Scharnhorst
Гость




Родина слонов

В монографии С.Виноградова по линкорам типа Viribus Unitis в подписи к одной из фотографий сказано, что идея трехорудийных башен принадлежит русским конструкторам. Затем ее подхватили итальянцы, потом - австрийцы. Воплощение в металле произошло в обратном порядке.
Между тем, разбираясь с проектами итальянцих дредноутов, обнаружил иное. Согласно Васильеву, вопрос о треорудийных башнях на наших кораблях появился только в декабре 1907 года. Между тем, именно тогда уже был утвержден проект "Dante Alighieri", а сама идея была высказана Куниберти как минимум на полгода раньше.
Отсюда вопрос: таки кому же принадлежит первенство в разработке трехорудийных башен для дреднойтов?
Попутный вопрос: нет ли хоть какого-нибудь изображения итальянского проекта (фирмы "Ансальдо", конструктор - В.Куниберти), выдвинутого на конкурс нашего Морского министерства в 1908 году?

#2 01.03.2010 22:53:02

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5925




Re: Родина слонов

1

Вот три варианта из Маклохлина.
http://i055.radikal.ru/1003/30/505ec63641e3t.jpg


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 01.03.2010 22:59:49

МК
Гость




Re: Родина слонов

Насколько я понял речь идет об этих проектах -  для Испании, 1907 год.

http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Armada … _BB_II.png

И для нас, 1908 год.

http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Russia … _18203.png

http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Russia … 21650t.png

http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Russia … 22000t.png

С уважением, Михаил.

#4 02.03.2010 23:11:05

Scharnhorst
Гость




Re: Родина слонов

То есть, получается, что идея все же итальянская

#5 04.03.2010 10:43:36

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

интерестно девки пляшут после прочтения подрисуночных подписей...
02-10-1906 год... маде ин амэрыка...

http://s58.radikal.ru/i162/1003/67/be5c2acc2288t.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (04.03.2010 10:43:49)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#6 04.03.2010 11:31:21

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Родина слонов

почему такое расположение стволов башенных орудий(среднее выше крайних) ?

#7 04.03.2010 11:36:38

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Родина слонов

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #194598
почему такое расположение стволов башенных орудий(среднее выше крайних) ?

Для сужения поперечного размера башни до приемлимого уровня...

#8 04.03.2010 11:43:58

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Родина слонов

хм...  а как обслуживать такое чудо ?

#9 04.03.2010 11:49:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Родина слонов

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #194604
хм...  а как обслуживать такое чудо ?

Амерам не впервой изгалаться - одни двухуровневые башни чего стоят - "издевательство над белым человеком" :D

#10 04.03.2010 12:28:19

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

факт остаётся фактом... 02-10-1906 первая документально подтверждённая схема с ТРЁХ орудийными башнями... не русская, не итальянская - американская... хотя...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#11 04.03.2010 12:53:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Родина слонов

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #194623
02-10-1906 первая документально подтверждённая схема с ТРЁХ орудийными башнями... не русская, не итальянская - американская... хотя...

а не по русскому ли заданию сделан этот конкурсный проект? :)

#12 04.03.2010 13:38:38

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #194632
а не по русскому ли заданию сделан этот конкурсный проект?

- в октябре 1906го года?...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#13 04.03.2010 13:42:23

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Родина слонов

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #194648
- в октябре 1906го года?...

Или это на американский конкурс? Что-то я сегодня "глючу" :D

#14 04.03.2010 13:52:38

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #194650
Или это на американский конкурс? Что-то я сегодня "глючу"

- проект амеровский был до нашего конкурса... ;) этот с Миделя про Севастополи...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (04.03.2010 13:55:32)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#15 04.03.2010 14:27:13

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Родина слонов

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #194623
факт остаётся фактом... 02-10-1906 первая документально подтверждённая схема с ТРЁХ орудийными башнями... не русская, не итальянская - американская... хотя...

... может и не факт :-) Англичане в конце 1906 рисовали различные варианты для Сент-Висента c 3-орудийными башнями (J1-J7), причем это дело тянулось до декабря, когда все еще выбирали между J6 (3 3 орудийных) и F (2 3 орудийных в оконечностях и 2 2-орудийных в эшелоне), и была выбрана последняя.

#16 04.03.2010 14:34:01

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

Serg написал:

Оригинальное сообщение #194682
может и не факт

- может и так, но факт остаётся фактом - родина слонов ТАМ за бугром...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#17 04.03.2010 14:45:23

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Родина слонов

Кто знает. Как я понял задан вопрос о датах с которых началось проектирование 3-орудийных башен. Пока что их никто не назвал.

#18 04.03.2010 15:31:46

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

Serg написал:

Оригинальное сообщение #194692
Как я понял задан вопрос о датах с которых началось проектирование 3-орудийных башен. Пока что их никто не назвал.

- я так понял, что речь шло о ЗАИМСТВОВАНИИ идей, но Ваша постановка вопроса мне импонирует больше...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#19 04.03.2010 23:12:45

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

из брашурки - Главный калибр линкоров, Библиотека гангут,

Конкурс проектов
http://s59.radikal.ru/i163/1003/27/40798eca650c.jpgВ апреле 1906 года морской министр А. А. Бирилев созвал под своим председательством «Особое совещание» в составе 20 адмиралов, командиров кораблей, специалистов по кораблестроению, вооружению и механизмам. Одно из первых же заседаний посвящалось вопросу, какой должна быть артиллерия первых русских дредноутов. Русско-японская война выявила возможности тяжелой артиллерии, поэтому большинство участников совещания высказалось за то, чтобы основу вооружения составили 305- мм орудия длиной более 50 калибров и в количестве не менее 12 стволов. Причем требовалось разместить все эти 12 орудий артиллерии главного калибра линейно в диаметральной плоскости корабля с обеспечением максимальных углов
обстрела на оба борта. Естественно, что шесть двухорудийных башен значительно
увеличивали длину как корпуса корабля, так и его бронированной цитадели. Наиболее рациональным представлялось применение трехорудийных башен.
Такие артиллерийские установки предусматривались проектами линкоров уже строившихся в Италии и Австро-Венгрии. Доводов против трехорудийных установок приводилось немного и главный — это меньшая живучесть, так как
при выходе из строя башни терялось сразу не два орудия, а — три. Кроме того высказывались опасения, что произойдет снижение меткости и скорострельности из-за поворотов башни при выстрелах крайних орудий (практика эти опасения не подтвердила).
В 1907 году Артиллерийское конструкторское бюро Санкт-Петербургского Металлического завода начало разрабатывать предварительный эскизный проект трехорудийной башенной установки. При этом выяснилось, что экономия в массе при трех орудиях в башне по сравнению с двумя орудиями составит 15% на одну пушку.
В октябре 1907 года Металлический завод представил в Морской Технический Комитет (МТК) эскизный проект  трехорудийной установки, в котором приводились наружные размеры, общая масса установки и отдельных ее частей.
Этот проект послужил основанием для составления конкурсного задания на башенные артиллерийские установки для новых линкоров.

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (04.03.2010 23:20:17)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#20 04.03.2010 23:54:21

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #193128
а сама идея была высказана Куниберти как минимум на полгода раньше.

- это был тот случай когда идея витала в воздухе и активно проговаривалась Куниберти в России в связи  с конкурсом... имхо...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#21 05.03.2010 14:12:46

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Родина слонов

из арбузовки про Севастополь, так сказать момент истины про родину наших слонов:

В России эта идея обрела реальность, когда Морское министерство решило увеличить коли­чество 305-мм орудий до двенадцати. Непосредственным толчком к разработке трехору­дийных башен послужило донесение русского военно-морского агента (атташе) в Германии от 21 июня 1907 г. "Во время последнего пребывания в Киле, — сообщал он, — из достоверных источни­ков удалось установить, что новые германские бро­неносцы будут иметь по шестнадцать 12-дм (305-мм) орудий, расположенных в шести башенных установках, причем средние четыре башни будут иметь по три орудия, а носовые и кормовые — по два. Намеченное водоизмещение кораблей в 18 750-19 000 т остается без изменения." Копия этого до­несения сразу же была направлена Металлическо­му заводу и сопровождена просьбой дать обоснованный отзыв, "представляют ли такие баш­ни какие-либо преимущества в отношении веса ус­тановки, приходящегося на одну пушку, и в отно­шении быстроты заряжания".

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (05.03.2010 14:14:44)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#22 06.03.2010 16:23:49

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 428




Re: Родина слонов

Олег написал:

Оригинальное сообщение #193174
Вот три варианта из Маклохлина.

Ув. Олег, пытался обратиться через ЛС. У Вас переполнена папка "Входящие". Объясните неучу, что за книга, где можно достать, почитать сие издание.

#23 06.03.2010 18:51:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10381




Re: Родина слонов

amba написал:

Оригинальное сообщение #196094
что за книга

http://s002.radikal.ru/i200/1003/6d/c2df9a987856t.jpg

#24 07.03.2010 00:09:17

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 428




Re: Родина слонов

Эд, спасибо! Пойду шукать литературу :)

#25 07.03.2010 00:55:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5925




Re: Родина слонов

1

amba написал:

Оригинальное сообщение #196094
Ув. Олег, пытался обратиться через ЛС. У Вас переполнена папка "Входящие". Объясните неучу, что за книга, где можно достать, почитать сие издание.

Извиняюсь, почистил. Довольно хорошая книга, написана американцем Маклохлином о наших ЭБР и ЛК при активной помощи Виноградова, Апалькова и пр.
1) Хорошо, что собрали почти всю информацию в одном месте, довольно подробно описаны все наши метания и мечты в период 1904-1917. Жаль что у наших мэтров не дошли руки до "Русского паркса".
2) Период до "Петра Великого" не охвачен, нет схем бронирования, ИМХО по ЭБРам можно написать более подробно (как это сделано про ЛК). Сейчас уже много издано новой (или не охваченной в своё время автором информации), есть что дополнить и исправить.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 2


Board footer