Вы не зашли.
Страниц: 1 2
В монографии С.Виноградова по линкорам типа Viribus Unitis в подписи к одной из фотографий сказано, что идея трехорудийных башен принадлежит русским конструкторам. Затем ее подхватили итальянцы, потом - австрийцы. Воплощение в металле произошло в обратном порядке.
Между тем, разбираясь с проектами итальянцих дредноутов, обнаружил иное. Согласно Васильеву, вопрос о треорудийных башнях на наших кораблях появился только в декабре 1907 года. Между тем, именно тогда уже был утвержден проект "Dante Alighieri", а сама идея была высказана Куниберти как минимум на полгода раньше.
Отсюда вопрос: таки кому же принадлежит первенство в разработке трехорудийных башен для дреднойтов?
Попутный вопрос: нет ли хоть какого-нибудь изображения итальянского проекта (фирмы "Ансальдо", конструктор - В.Куниберти), выдвинутого на конкурс нашего Морского министерства в 1908 году?
Насколько я понял речь идет об этих проектах - для Испании, 1907 год.
http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Armada … _BB_II.png
И для нас, 1908 год.
http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Russia … _18203.png
http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Russia … 21650t.png
http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Russia … 22000t.png
С уважением, Михаил.
интерестно девки пляшут после прочтения подрисуночных подписей...
02-10-1906 год... маде ин амэрыка...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (04.03.2010 10:43:49)
почему такое расположение стволов башенных орудий(среднее выше крайних) ?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #194598
почему такое расположение стволов башенных орудий(среднее выше крайних) ?
Для сужения поперечного размера башни до приемлимого уровня...
хм... а как обслуживать такое чудо ?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #194604
хм... а как обслуживать такое чудо ?
Амерам не впервой изгалаться - одни двухуровневые башни чего стоят - "издевательство над белым человеком"
факт остаётся фактом... 02-10-1906 первая документально подтверждённая схема с ТРЁХ орудийными башнями... не русская, не итальянская - американская... хотя...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #194623
02-10-1906 первая документально подтверждённая схема с ТРЁХ орудийными башнями... не русская, не итальянская - американская... хотя...
а не по русскому ли заданию сделан этот конкурсный проект?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #194632
а не по русскому ли заданию сделан этот конкурсный проект?
- в октябре 1906го года?...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #194648
- в октябре 1906го года?...
Или это на американский конкурс? Что-то я сегодня "глючу"
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #194650
Или это на американский конкурс? Что-то я сегодня "глючу"
- проект амеровский был до нашего конкурса... этот с Миделя про Севастополи...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (04.03.2010 13:55:32)
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #194623
факт остаётся фактом... 02-10-1906 первая документально подтверждённая схема с ТРЁХ орудийными башнями... не русская, не итальянская - американская... хотя...
... может и не факт :-) Англичане в конце 1906 рисовали различные варианты для Сент-Висента c 3-орудийными башнями (J1-J7), причем это дело тянулось до декабря, когда все еще выбирали между J6 (3 3 орудийных) и F (2 3 орудийных в оконечностях и 2 2-орудийных в эшелоне), и была выбрана последняя.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #194682
может и не факт
- может и так, но факт остаётся фактом - родина слонов ТАМ за бугром...
Кто знает. Как я понял задан вопрос о датах с которых началось проектирование 3-орудийных башен. Пока что их никто не назвал.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #194692
Как я понял задан вопрос о датах с которых началось проектирование 3-орудийных башен. Пока что их никто не назвал.
- я так понял, что речь шло о ЗАИМСТВОВАНИИ идей, но Ваша постановка вопроса мне импонирует больше...
из брашурки - Главный калибр линкоров, Библиотека гангут,
Конкурс проектов
В апреле 1906 года морской министр А. А. Бирилев созвал под своим председательством «Особое совещание» в составе 20 адмиралов, командиров кораблей, специалистов по кораблестроению, вооружению и механизмам. Одно из первых же заседаний посвящалось вопросу, какой должна быть артиллерия первых русских дредноутов. Русско-японская война выявила возможности тяжелой артиллерии, поэтому большинство участников совещания высказалось за то, чтобы основу вооружения составили 305- мм орудия длиной более 50 калибров и в количестве не менее 12 стволов. Причем требовалось разместить все эти 12 орудий артиллерии главного калибра линейно в диаметральной плоскости корабля с обеспечением максимальных углов
обстрела на оба борта. Естественно, что шесть двухорудийных башен значительно
увеличивали длину как корпуса корабля, так и его бронированной цитадели. Наиболее рациональным представлялось применение трехорудийных башен.
Такие артиллерийские установки предусматривались проектами линкоров уже строившихся в Италии и Австро-Венгрии. Доводов против трехорудийных установок приводилось немного и главный — это меньшая живучесть, так как
при выходе из строя башни терялось сразу не два орудия, а — три. Кроме того высказывались опасения, что произойдет снижение меткости и скорострельности из-за поворотов башни при выстрелах крайних орудий (практика эти опасения не подтвердила).
В 1907 году Артиллерийское конструкторское бюро Санкт-Петербургского Металлического завода начало разрабатывать предварительный эскизный проект трехорудийной башенной установки. При этом выяснилось, что экономия в массе при трех орудиях в башне по сравнению с двумя орудиями составит 15% на одну пушку.
В октябре 1907 года Металлический завод представил в Морской Технический Комитет (МТК) эскизный проект трехорудийной установки, в котором приводились наружные размеры, общая масса установки и отдельных ее частей.Этот проект послужил основанием для составления конкурсного задания на башенные артиллерийские установки для новых линкоров.
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (04.03.2010 23:20:17)
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #193128
а сама идея была высказана Куниберти как минимум на полгода раньше.
- это был тот случай когда идея витала в воздухе и активно проговаривалась Куниберти в России в связи с конкурсом... имхо...
из арбузовки про Севастополь, так сказать момент истины про родину наших слонов:
В России эта идея обрела реальность, когда Морское министерство решило увеличить количество 305-мм орудий до двенадцати. Непосредственным толчком к разработке трехорудийных башен послужило донесение русского военно-морского агента (атташе) в Германии от 21 июня 1907 г. "Во время последнего пребывания в Киле, — сообщал он, — из достоверных источников удалось установить, что новые германские броненосцы будут иметь по шестнадцать 12-дм (305-мм) орудий, расположенных в шести башенных установках, причем средние четыре башни будут иметь по три орудия, а носовые и кормовые — по два. Намеченное водоизмещение кораблей в 18 750-19 000 т остается без изменения." Копия этого донесения сразу же была направлена Металлическому заводу и сопровождена просьбой дать обоснованный отзыв, "представляют ли такие башни какие-либо преимущества в отношении веса установки, приходящегося на одну пушку, и в отношении быстроты заряжания".
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (05.03.2010 14:14:44)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #193174
Вот три варианта из Маклохлина.
Ув. Олег, пытался обратиться через ЛС. У Вас переполнена папка "Входящие". Объясните неучу, что за книга, где можно достать, почитать сие издание.
amba написал:
Оригинальное сообщение #196094
что за книга
Эд, спасибо! Пойду шукать литературу
amba написал:
Оригинальное сообщение #196094
Ув. Олег, пытался обратиться через ЛС. У Вас переполнена папка "Входящие". Объясните неучу, что за книга, где можно достать, почитать сие издание.
Извиняюсь, почистил. Довольно хорошая книга, написана американцем Маклохлином о наших ЭБР и ЛК при активной помощи Виноградова, Апалькова и пр.
1) Хорошо, что собрали почти всю информацию в одном месте, довольно подробно описаны все наши метания и мечты в период 1904-1917. Жаль что у наших мэтров не дошли руки до "Русского паркса".
2) Период до "Петра Великого" не охвачен, нет схем бронирования, ИМХО по ЭБРам можно написать более подробно (как это сделано про ЛК). Сейчас уже много издано новой (или не охваченной в своё время автором информации), есть что дополнить и исправить.
Страниц: 1 2