Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195339
По погоде данных не нашел, увы.

Следовательно, предполагать такие страшные потери на основании результатов полигонного бомбометания по "Роме" и "Литторио" (или "Уорспайта") не стоит, как и невероятную результативность одной ПЛ в течении суток. Даже в этих случаях (средиземноморская видимость) неожиданное применение нового высокоточного оружия не привело к катастрофическим потерям.
P.S. Вообще сказкой выглядит потопление обоих американских линкоров одиночными попаданиями точно в артпогреба! Это очевидный перегиб.

Отредактированно CAM (05.03.2010 13:51:53)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #195369
Следовательно, предполагать такие страшные потери на основании результатов полигонного бомбометания по "Роме" и "Литторио" (или "Уорспайта") не стоит, как и невероятную результативность одной ПЛ в течении суток. Даже в этих случаях (средиземноморская видимость) неожиданное применение нового высокоточного оружия не привело к катастрофическим потерям.
P.S. Вообще сказкой выглядит потопление обоих американских линкоров одиночными попаданиями точно в артпогреба! Это очевидный перегиб.

Кости легли так! По Мидуэйски! Хотя конечно пару попаданий нефатальных добавить стоит.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195436
Кости легли так! По Мидуэйски! Хотя конечно пару попаданий нефатальных добавить стоит.

Кости утяжеленные...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #195448
По "цифири" - немцу "тапки"...
А реально - неизвестно... дело в том, что нет достоверной информации насколько были надежны французские башни и насколько надежны машины.
А что еще более насущно - радары смонтировали только в декабре 43-го - январе 44-го...

И если бы столкнулись в таком состоянии?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #195449
Кости утяжеленные...

Так всегда говорят проигравшие!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #195497
???При Мидуэе целями были авианосцы - огромные небронированные плавучие носители уймы ГСМ и взрывчатки. И то, "Хирю" получил 4 попадания, "Сорю" - три, а "Кага" с "Акаги" - по два при прицельном бомбометании с пикирования. Здесь же речь идет о линкорах, рассчитанных выдержать попадания десятка "чемоданов", самих по себе представляющих с воздуха длинную узкую цель, а в данном случае еще и идущих на скорости узлов 20. Прицеливание в идеале с высот 6000-7000 м в условиях отличной видимости, отсутствия противодействия и высокой квалификации операторов-наводчиков.  При том, что реальные погодные условия далеки от идеальных, 8 попаданий из 22 сброшенных бомб? Вы сравниваете несравнимое!

А здесь огромные неуклюжие носители тонн взрывчатки за картонными для Фрица броневыми преградами.
Вообще-то - июль - самый благоприятный месяц в СМ.
По разведке, судя по всему союзники попали в мертвую зону по причине крушения Ju 88D-1 430670 A6+CH 100 Oblt. Heinrich Geist
Fw. Franz Rüsch из 1.(F)/120. Причем в отличие от других аварий пометки о том, что была плохая погода - нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #195574
Кто знает...Но скорее всего "Шарль" все равно был бы потоплен...Преимущества по скорости практически нет - разорвать дистанцию, что практически получилось в реале, не получится.

А управление огнем у француза?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #195574
А Вы не путайте личную шерсть свои фантазии с государственной реальной историей...(с)

Это моя шерсть! Я ее рОстил!

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195569
Вообще-то - июль - самый благоприятный месяц в СМ.

Самый благоприятный - понятие относительное для каждого района Мирового Океана, а исходные условия для применения Фрицев одни для всех. Для Средиземного моря видимость с высоты 7000 м норма (поэтому то именно туда и направили КG100 в реали, и там они начинали свою деятельность с налетов на стоянки судов у Сиракуз и Аугусты, хотя у них под боком, в Скапа-Флоу, с конца июня базировалось от 5 до 10 вражеских линкоров, не считая других кораблей), а для Северного моря нормы совсем другие.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195569
Причем в отличие от других аварий пометки о том, что была плохая погода - нет.

Это не говорит о том, были ли над морем облачность или туман. В операции "Ход конем" погода была хорошая, но из-за облачности 6 июля Флот Метрополии не был обнаружен летавшим прямо над ним разведчиком.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195955
В целом, если бы у немцев не было шансов на обнаружение, то союзники и не выходили бы в море - операция по отвлечению была бы лишена смысла.

Речь то идет о шансах атаки. Обнаружить могут с высоты 3000 м,  но на дальности 20 км. Для бомбометания Фрицами это не подходит - высота должна быть не менее 3,5 км при дальности до цели порядка 8 км (а 4- и 5-дюймовые зенитки союзничков пуляют на 12 км по высоте). Шли корабли в район интенсивного наблюдения противника, но не были обнаружены, и, видимо, без вариантов, раз так быстро (спустя всего сутки после начала операции)  вернулись назад. Так что с погодой это очень серьезный вопрос..

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #196596
Скажу так 22 бомбы на 4 линкора мало надо бы удвоить . а так при хорошей организации вполне реально

У немецких товарищей столько самолетов не будет...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #196704
Так Хаски уже вроде случилась в ночь на 9-е, поетому да, лишено смысла.

Я не о том. Смысл операции "Камера" как раз был в том, чтобы демонстрацией сил задержать переброску подкреплений (в первую очередь авиации) в район Средиземного моря. В реали, несмотря на неудачу операции, самолеты-носители УАБ в третьей декаде июля все равно были переброшены в Италию, т.е. до этого времени в Германии их удерживали совсем не линкоры Флота Метрополии.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #196704
А погоду типичную я привел, процент везения должен быть - не отрицаю.

Но конкретной раскладки на 7-9 июля все таки нет. Тут дело вот в чем - вылазка проводилась в районе прохода из Северного в Норвежское море, а этот участок находился под пристальным наблюдением немцев, хотя бы потому, что тудой они проводили регулярные конвои вдоль норвежского побережья с севера на юг и обратно. Запасы топлива позволяли союзникам и подольше поплавать, но, видимо, погода не способствовала обнаружению.
Кстати, в начале альтернативной истории необходимо было бы указать, с какой это радости КG100 оказалось в Ставангере. Причина могла быть только одна - разведка выявила скопление в Скапа-Флоу вражеских тяжелых кораблей и немцы решили сделать первой целью для своего нового оружия линкоры и авианосцы Флота Метрополии прямо в их главной базе.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #197083
м а ссылку прислать можете где это указано ?честно говоря 22 бомбы 8 попаданий на 4 линкора .

Это перемноженные результаты эскадрильи Йопе из III/KG 100 при налёте на итальянцев 9 сентября 1943-го.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #197083
Хм а ссылку прислать можете где это указано ?честно говоря 22 бомбы 8 попаданий на 4 линкора . ну как сказать если очень повезет я думаю реальнее 2 погибших и 2 поврежденных .но в принципе  на войне бывает всякое  соглашусь могло могло вполне .

Это указано у того же Зефирова.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #197661
Это верно. Но атаки 9 и 16 сентября проводились в идеальных условиях видимости, при полном отсутствии противодействия зенитной артиллерии и перехватчиков противника, и потому их результативность не может автоматически переносится на результаты всех атак, пусть даже альтернативных. При моделировании будет браться средняя, а не максимальная, результативность атак УАБ.

Если брать среднюю и моделировать налет на итальянцев, то Рома выживет.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #196911
Я не о том. Смысл операции "Камера" как раз был в том, чтобы демонстрацией сил задержать переброску подкреплений (в первую очередь авиации) в район Средиземного моря. В реали, несмотря на неудачу операции, самолеты-носители УАБ в третьей декаде июля все равно были переброшены в Италию, т.е. до этого времени в Германии их удерживали совсем не линкоры Флота Метрополии.

Это да. И опосля начала Хаски это уже во многом лишено смысла.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #196911
Но конкретной раскладки на 7-9 июля все таки нет. Тут дело вот в чем - вылазка проводилась в районе прохода из Северного в Норвежское море, а этот участок находился под пристальным наблюдением немцев, хотя бы потому, что тудой они проводили регулярные конвои вдоль норвежского побережья с севера на юг и обратно. Запасы топлива позволяли союзникам и подольше поплавать, но, видимо, погода не способствовала обнаружению.
Кстати, в начале альтернативной истории необходимо было бы указать, с какой это радости КG100 оказалось в Ставангере. Причина могла быть только одна - разведка выявила скопление в Скапа-Флоу вражеских тяжелых кораблей и немцы решили сделать первой целью для своего нового оружия линкоры и авианосцы Флота Метрополии прямо в их главной базе.

Конкретной нет. Ну нет ее в источниках. Только косвенные данные из потери разведчика не по причине плохой погоды.
Я в начале приводил радость - полигон изначально в Норвегии, вот и сколачивание части решили сделать в Норвегии. Ваш вариант красивее, да, но часть еще сколачивается в Пенемюнде, не успевают. Проходит вариант только с полигоном.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #197958
Да, так получается. В альтернативном варианте все указано очень упрощенно. Если пофантазировать с подробностями атаки, даже при куда меньшем количестве попавших бомб может получиться правдоподобная история. Исходный материал очень интересный.

Так я и выложил для этого. Помогите с подробностями!
А по теории вероятности в этой альтернативе Рома действительно должна выжить. Удача для немцев сконцентрировалась на Севере.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #198100
Отсюда вопрос - еще был конвой судов?

Так из текста следует, что да.