Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #193292
А вот кстати какое мнение у сообщества о последствиях выключения 4-х скоростных линкоров из состава сил союзников?

А никакого...ибо unreal...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #193292
Рома супротив Шарнхорста  - это ведь занимательно!

Против "Хиппера" - поверю...
Против "Шарля"...отступит...просто комиссара на мостике нет.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #193862
ИМХО в формате Литторио с эсминцами супротив одиночного Рипалса итальянцы бы в реале не отступали.

Помните второй бой у Сирта?
Когда "Дидошки" итальянцев гоняли...

Т. е. Вам запас хода Литторио не претит, как англичанам, только экипаж?

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #193944
Т. е. Вам запас хода Литторио не претит, как англичанам, только экипаж?

Ответил постом выше...
Я говорил о бое без привязки к конкретным условиям места...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #193970
Хм, а эскадренный танкер если...

Прежде чем задавать такие вопросы, хоть бы что-нибудь почитали о Рождественском бое...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #192988
Третья бомба взорвалась в воде вблизи от левого борта, вызвав обводнение топлива в близлежащих цистернах. Все эти повреждения не были фатальны, однако фортуна в тот день была явно на стороне немцев. Через три часа сбавивший ход линкор настигла U-622 и добилась четырех торпедных попаданий.

Чувствуется рука англофоба - если уж громить зажравшихся союзничков, так по максимуму! 3 утопленных линкора за один налет!

1. Не указано место боя и с какого аэродрома действовали немецкие самолеты.
2. Только ли палубные истребители "Фьюриеса" прикрывали подходы к кораблям. В Северном море наверняка были патрули и дальних истребителей - Лайтнингов и Бофайтеров. Под прикрытием только авиагруппы древнего "Фьюриеса" такое соединение в Северное море никто бы не выпустил.
3. На указанной высоте и с указанной скоростью самолеты издали обнаруживались радарами и в любом случае их встречали  огнем универсалок в ордере ПВО.
4. Находившийся в воздухе последний патруль "Фьюриеса" вполне мог встретить атакующих далеко на подходе.
5. Хотя бы по той причине, что максимальная дальность пуска Фрицев находится в пределах досягаемости 127- и 133-мм орудий, настолько прицельное бомбометание не дали бы осуществить. Тут аналогия с итальянцами неуместна - у них не было ни радаров, ни таких дальнобойных зениток.
Насколько я знаю об этой операции, она была однодневная, т.е. на расстояние от Скапа-Флоу не далее чем на 250 миль. Гибель 5 немецких самолетов-разведчиков относится к следующей подобной вылазке в конце июля, когда союзники вышли уже с 3 авианосцами, а самолеты-носители Фрицев Х находились в Фодже (Италия).

Отредактированно CAM (03.03.2010 22:13:22)

CAM написал:

Чувствуется рука англофоба - если уж громить зажравшихся союзничков, так по максимуму! 3 утопленных линкора за один налет!

(скромно потупив взор) Вообще-то 4 линкора.

CAM написал:

1. Не указано место боя и с какого аэродрома действовали немецкие самолеты.

СМ, как тут указать, не вижу примеров, все больше при боях указания на время - Новогодний, Рождественский. Аэродром Ставангер, скорее всего.

CAM написал:

2. Только ли палубные истребители "Фьюриеса" прикрывали подходы к кораблям. В Северном море наверняка были патрули и дальних истребителей - Лайтнингов и Бофайтеров. Под прикрытием только авиагруппы древнего "Фьюриеса" такое соединение в Северное море никто бы не выпустил.

А вот точно прикрывали на практике? В таком случае придется для расходования их боезапаса пускать Хейнкели и Юнкерсы впереди.

CAM написал:

3. На указанной высоте и с указанной скоростью самолеты издали обнаруживались радарами и в любом случае их встречали  огнем универсалок в ордере ПВО.
5. Хотя бы по той причине, что максимальная дальность пуска Фрицев находится в пределах досягаемости 127- и 133-мм орудий, настолько прицельное бомбометание не дали бы осуществить. Тут аналогия с итальянцами неуместна - у них не было ни радаров, ни таких дальнобойных зениток.

А вот у Евгения иное мнение:

Ostgott написал:

Также интересно Ваше мнение о возможностях Дорнье после пуска в случае применения по нему 127 мм снарядов с радиовзрывателями.

Eugenio_di_Savoia написал:

Вилами по воде - потолок орудия 8000 м

CAM написал:

4. Находившийся в воздухе последний патруль "Фьюриеса" вполне мог встретить атакующих далеко на подходе.

Сколько у него еще топлива и времени на патрулирование останется? Ему ведь еще до Скапа лететь, на авианосец не сядешь.

CAM написал:

Насколько я знаю об этой операции, она была однодневная, т.е. на расстояние от Скапа-Флоу не далее чем на 250 миль. Гибель 5 немецких самолетов-разведчиков относится к следующей подобной вылазке в конце июля, когда союзники вышли уже с 3 авианосцами, а самолеты-носители Фрицев Х находились в Фодже (Италия).

Так и было в реальности, да.

Eugenio_di_Savoia написал:

Именное ее...А также довольно высокую активность немецких ПЛ...

Вот смотрю дальности кстати:
"Repulse": 4200 т нефти, 4700 (12 у) миль
"King George V" 3770 т нефти; 15 600 миль (10 узл.)
«Vittorio Veneto» 4140 т нефти, 4700 (14) миль.
Т. е. дальность итальянца почти равна Рипалсу, запас нефти больше Джорджа.
Как так?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #194568
Тут можно только предполагать, поскольку подробного описания операции нигде пока не нашел. Но из того, что с 5 линкорами вышел всего один старый тихоходный авианосец и малое расстояние до береговых авиабаз, а так же исходя из того, что задачей флота было обнаружить себя (т.е. ожидались быстрые контрмеры противника), без теснейшего взаимодествия с базовыми истребителями никто в море бы не вышел, тем, более, что выход был не спонтанный - операция была спланирована в рамках поддержки действий на Средиземном море.  А вот волна бомбардировщиков под убой впереди ударной группы - это фантастика. Даже японцы так не делали.

А если по аналогии, то прикрывали базовые, не бывало разрывов по времени в наличии прикрытия? Ну на убой - не дакларируется и не предполагается. Так получится.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #194568
Дальность стрельбы зениток правильная. Высота сброса Фрицев от 3,5 до 7 км, при том, что после сброса бомба наводилась с самолета-носителя, продолжавшего находиться над целью. Насколько точно можно наводить даже под заградительным обстрелом, не маневрируя, можете представить сами. И это не считая угрозы со стороны перехватчиков.

Ну тут как повезет. Это же первое применение, союзники не воспримут серьезно попервой высотные бомберы.
Нужно еще сассоциировать бомбер далекий и высокий и бомбу, понять, что наводится она с него. ИМХО по бомбам пулять будут достаточно активно.

Отредактированно Ostgott (04.03.2010 16:40:27)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #194671
Лучше брать "Ринаун" с его модернизированной ЭУ - 6800 миль на 18 узлах (запас топлива - 4613 т)

А итальянцы не особо переживали по поводу экономичности: театр закрытый, в обе стороны 900-1000 миль.

Нет, просто интересно, они прожорливее получаются значительно? В тоже время англичанам судя по Рипалсу дальность подобная для СМ казалась достаточна на определенном этапе.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #194608
Ну тут как повезет. Это же первое применение, союзники не воспримут серьезно попервой высотные бомберы.
Нужно еще сассоциировать бомбер далекий и высокий и бомбу, понять, что наводится она с него. ИМХО по бомбам пулять будут достаточно активно.

Нашел у Смита описание атаки "Уорспайта" планирующими бомбами у Салерно 16 сентября 1943 года:

"В 13.00 «Уорспайт» открыл огонь в третий раз и уже выпустил 32 снаряда по сосредоточениям войск и складам боеприпасов, стреляя, как обычно, исключительно метко. В 14.00 он прекратил стрельбу и уже приготовился уходить, как появились 12 истребителей-бомбардировщиков FW-190, выполнивших атаку на бреющем полете от солнца. Хотя они не добились попадания, но сумели оттянуть на себя внимание артиллеристов и огонь зениток. В это время бомбардировщики майора Йопе беспрепятственно подкрались к флоту на большой высоте.
Лишь в 14.30 англичане заметили 2 управляемые бомбы, которые уже были на высоте 3000 футов, хотя бомбардировщики сбросили их с 20000 футов. Дальнейшее описывает капитан 1 ранга Паркер:
«Три бомбы появились прямо над головой, подобно трем грибам белого цвета. Они падали вертикально и неслись на корабль с огромной скоростью. С момента обнаружения до удара прошло не более 10 секунд. Корабль в это время шел со скоростью 10 узлов, и множество других кораблей вокруг сделали невозможным маневр уклонения. Впрочем, он ничего не дал бы. Одна бомба попала прямо в корабль и прошла в котельное отделение № 4, где и взорвалась. Вторая бомба упала рядом с правым бортом в районе миделя и взорвалась под водой. Сначала казалось, что она пройдет примерно в 400 ярдах, но две трети пути она падала по кривой в направлении на корабль. Третья бомба тоже упала по правому борту, но ближе к корме».
Ветеран получил страшнейшие повреждения. Какое-то время казалось, что они будут роковыми. Попавшая в линкор бомба пробила 6 палуб общей толщиной около 170 мм и прошла сквозь двойное дно перед тем как взорваться.
Если не считать одного дизель-генератора, корабль полностью лишился электроэнергии. Главный калибр не действовал, отказал радар. Через огромную дыру в правом борту линкор принял около 5000 тонн воды, вследствие чего резко увеличилась осадка.
Команда предпринимала отчаянные усилия, чтобы спасти «Уорспайт». В 16.45 из Салерно пришел большой американский буксир, к которому потом присоединились еще два. Общими усилиями они потащили поврежденный корабль к Мессинскому проливу со скоростью 4 узла, тогда как к плацдарму он примчался на 23 узлах. Крейсер ПВО «Дели» держался рядом на случай, если немецкие бомбардировщики вернутся. Линкор окружила плотная завеса эсминцев. После наступления темноты Люфтваффе действительно попытались добить его, но, к счастью, вместо «Уорспайта» натолкнулись на «Вэлиант». Он сумел хорошо постоять за себя, оставшись невредим. С «Уорспайта», шедшего неподалеку, «Вэлиант» в темноте казался «извергающимся вулканом».

Воздушное прикрытие английских кораблей осуществляли патрули с эскортных авианосцев, тем не менее две группы немецких самолетов беспрепятственно вышли на цели средь бела дня и отработали по ним. Так что вполне возможно, что атака в Северном море имела бы успех, конечно, не такой фатальный для союзников. В Северном море (в реали операция "Камера") корабли должны были двигаться куда быстрее, видимость явно похуже, чем в Средиземном море (погода 8 июля, кстати, не указана), да и союзники начеку - они обнаружены воздушной разведкой (5 самолетов сбиты) и авианосец потоплен.

Отредактированно CAM (04.03.2010 23:45:25)

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195240
Титушкин для итальянца дает 4580 миль 16-узловым ходом, 3920 — 20-узловым и 1770 — 30-узловым.

Есть и другие данные: нормальный запас нефти в 3300 т, обеспечивал дальность плавания 4290 миль 13-узловым ходом (при потреблении нефти 10 т/ч), 3960 миль 18-узловым ходом (при расходе 15 т/ч), при 20-узловой скорости дальность плавания снижалась до 3380 миль (расход 19,5 т/ч), при 22 узлах составляла 2904 мили (25 т/ч), при 25 узлах – 2275 миль (36 т/ч). При скорости ведения боя 28 узлов потребление нефти достигало 48 т/ч, а на 30-узловом ходу – доходило до 65 т/ч.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195240
и ИМХО не настолько критично для итальянцев в СМ. Особенно учитывая возможности формирования сменяющих друг друга двух групп из 3 новых (Роме ведь по теории выероятности должно повезти ab ) и 3 старых линкоров.

На Средиземке - да...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195240
Разрабатывая Рипалс, англичане считали его дальность, на меньшей скорости равную Литторио, достаточной для ТВД, на которых его планировалось применять - Северное море.

Видите ли, интересы Британии ограничивались не только Северным морем.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #195246
На Средиземке - да...

Ну, пораскинув мозгом, скажу - да. Еще 2 Кинга есть - повременят с ремонтом. +20.11.1943 "Richelieu" вошел в состав английского Флота метрополии.
Кстати, он не может оказаться убивцем Шарля?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #195246
Видите ли, интересы Британии ограничивались не только Северным морем.

Да, и дальности считалось достаточно.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195337
Кстати, он не может оказаться убивцем Шарля?

Нет...Как и было в реале: не позволила низкая подготовка экипажа корабля (хотя изначально обещания были, Фрейзер также просил перевести "Ришелье" в Исландию, как единственный ЛК способный угнаться за немцем).

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #195337
Да, и дальности считалось достаточно.

Потому что тактика и стратегия ПМВ не предполагала длительных автономных рейдов.