Линейные крейсера Англии на службе РИФ / Цусимские форумы

BC · 28.02.2010 16:29:55

AVV написал:
Оригинальное сообщение #192368
ИМХО, максимум, на что может рассчитывать Россия - сдача взаймы до окончания войны (как "Роял Соверен" во время 2-й Мировой).

Скорее бриты предпочтут продать - лучше сейчас русское золото, чем после войны изношенные и побитые устаревшие крейсера.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #192349
Вместо строящихся "Измаилов".

Это как понять вместо строящихся "Измаилов"? Измаилы гораздо сильнее и отказываться о них нам нет резона.

Андрей Рожков · 28.02.2010 16:56:16

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #192393
Для полного счастья надо ещё пару французсских Курбов "прихватизировать" аналогичным образом:)

Этож сколько тогда будет революционно настроенных матросов!

Герхард фон Цвишен · 28.02.2010 18:20:59

BC написал:
Оригинальное сообщение #192247
Не понял намека, поясните почему?

Некоторые считли его наиболее способным флотоводцем Британии времен ПМВ. Так ли это - судить не берусь.

BC написал:
Оригинальное сообщение #192247
Вот ПЛ опасны.

И это конечно тоже.

BC написал:
Оригинальное сообщение #192247
А кто в 1914 знал, что "Что-то не как сегодня с нашими крейсерами"? aj Тем более у нас есть пример Гебена, который за счет скорости уходил от более сильного противника. Основными задачами лин. крейсеров было бы прикрытие бр. крейсеров и борьба с дозорами, а бой стенка на стенку ни кто не заставляет нас устраивать.

BC написал:
Оригинальное сообщение #192124
Сомневаюсь, главной причной бездействия ЛК Севастополь была их неспособность выдержать и уйти от боя с кайзеровским флотом.

Не думаю, что в плане боевой устойчивости английские ЛКР намного превосходили "Севастополи".

Отредактированно Герхард фон Цвишен (28.02.2010 18:21:17)

вит81 · 28.02.2010 18:45:58

Удрать они могли. Только зачем это?

Герхард фон Цвишен · 28.02.2010 18:51:38

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #192491
Удрать они могли. Только зачем это?

Так удирать и "Севы" могли. Только что это за задача для Боевого Соединения - "главное во-время смыться"?

AVV · 28.02.2010 18:54:07

Вечер добрый!

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #192495
Только что это за задача для Боевого Соединения - "главное во-время смыться"?

Обстреливать германские прибрежные порты - как крейсера Хиппера...

Герхард фон Цвишен · 28.02.2010 18:59:48

AVV написал:
Оригинальное сообщение #192498
Обстреливать германские прибрежные порты - как крейсера Хиппера..

Уже обсуждалось - немцам это практической пользы не принесло, а моральный эффект скорее получился обратным.
Да и смысла нет - немцам проще у портов накидать мин, чем тащить на Балтику группу Хиппера. А и притащат - нам с этого какой профит? Ведь на Балтике Гранд Флита в "засаде" у нас нет.

Titanic · 01.03.2010 00:05:23

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #192495
Так удирать и "Севы" могли.

В принципе, с тем, что у немцев было на Балтике, Севы вполне могли бы и пободаться...
Просто уж очень над ними тряслись - "синдром Цусимы". С другой стороны - достойные цели для применения ЛК появлялись не так уж часто.
Эскадра Битти...скорее всего, их бы не продали, просто подчинили бы БФ...Боевое применение - старые немецкие крейсера бы погоняли м все. Более ценные корабли на Балтику, ИМХО, при таком раскладе - 4 Севы, 4 ЭБра + 4 "навороченных" ЛКр (немцы ж еще не знали, как они легко топятся) + потенциально Измаилы - просто не совались бы. Ну по берегу бы постреляли.
Интересная коллизия получилась бы после революции и Брестского мира - даже могло бы быть, что английские ЛКр поплавали бы под немецким флагом (примерно как было на ЧФ)...

Отредактированно Titanic (01.03.2010 00:06:05)

Герхард фон Цвишен · 01.03.2010 01:09:18

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #192714
Интересная коллизия получилась бы после революции и Брестского мира - даже могло бы быть, что английские ЛКр поплавали бы под немецким флагом (примерно как было на ЧФ)...

Так ведь балтийцы не плавали... ИМХО, англы свои ЛКР скорее интернировали бы в Швеции, или затопили...

Botman · 01.03.2010 14:50:28

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #192714
английские ЛКр поплавали бы под немецким флагом (примерно как было на ЧФ)...

в смысле был бы пункт выдача английскийх ЛКР Германии в счет репараций что ли? странно немного. а насчет продажи их россии даже не знаю. сами британцы прямо разве знали что война продлится долго, а эти лкр в ней быстро устареют? помоему все расчитывали на молниеносную войну...

konstantyn_lvk · 01.03.2010 17:53:53

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #192393
Для полного счастья надо ещё пару французсских Курбов "прихватизировать" аналогичным образом:)

Ну, в таком разе логичнее вести речь "что было бы если бы" удалось приобрести то, что тогда реально обсуждалось: "Морено", "Ривадавия", "Рио-де-Жанейро".

konstantyn_lvk · 01.03.2010 21:40:17

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #192737
ИМХО, англы свои ЛКР скорее интернировали бы в Швеции, или затопили...

У нас относительно БФ тоже было такое предложение, когда угроза захвата немцами Петрограда летом 1918 г. казалась реальной. Вопрос в каком техническом состоянии находились бы ко времени заключения Брестского мира гипотетические английские ЛКР и в каком - их команды. Да и с нейтралитетом Швеции - тоже вопрос. Во всяком случае, начальнику МСБМ С.В. Зарубаеву в середине июня 1918 г. это последнее не казалось ясным, равно состояние собственных кораблей и их команд по его мнению не позволяло ни совершить просто переход из Кронштадта в Швецию чтобы интернироваться, ни даже организованно затопиться в открытом море в случае перехвата германским флотом.

Titanic · 01.03.2010 21:57:50

1

konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #193116
ни даже организованно затопиться в открытом море в случае перехвата германским флотом.

Ну с этим бы Гохзеефлотте и минные поля им бы подсобили...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #192737
ИМХО, англы свои ЛКР скорее интернировали бы в Швеции, или затопили...

А если интернироваться в "независимой" Финляндии?? Или немцы не дали бы?? Да и все равно...недолго Германии оставалось - Англия быстро вернула бы себе эти корабли (чтоб отправить на слом)...

konstantyn_lvk · 01.03.2010 22:21:13

То-то был бы королевский подарок фон дер Гольцу

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #193135
Ну с этим бы Гохзеефлотте и минные поля им бы подсобили...

По имевшимся у нас данным серьезных военно-морских сил у немцев тогда на Балтике не было. В реальности - тоже, первые планы по использованию флота в возможной операции против большевиков стали разрабатываться только в первых числах июля и на подготовку, включая переброску четырех линкоров из "Флота Открытого моря", адмирал Х. фон Хольцендорф просил месяц. Да и мины в Финском заливе были исключительно наши, которые по Брестскому договору мы же и должны были вытралить, но не стали. Они как раз немцев очень тогда беспокоили.

AVV · 01.03.2010 23:33:44

Вечер добрый!
Выскажу свое ИМХО относительно перспективы продажи крейсеров России.
Как мне кажется, продажа этих кораблей России все же крайне маловероятна, поскольку: а) Большинство политиков летом 1914-го было уверено, что война закончится уже к Рождеству и поэтому, даже при условии сдачи в аренду, корабли вернулись бы в Англию относительно малоизношенными и б) в любом случае, Англия не стала бы усиливать флот страны, которая могла стать ее потенциальным противником после войны – достаточно представить перспективу появления в Средиземном море под российским флагом проданных крейсеров, да еще и с четверкой (или хотя бы парой) «Измаилов» (с перспективой базирования на французские порты, т.к. союз России с Францией против Англии после победы над Германией достаточно явно напрашивался).

Заинька · 01.03.2010 23:44:28

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #193135
чтоб отправить на слом

Хех! Мессир, вам плюсик. Игры с зависанием на Балтике могут привести к тому, что непутёвые ПЕРЕСТРОЙКА и ПЕРЕДЕЛКА (или 1 из них) погибнут при Ютланде, а более мощные и крепкие "кошки" - останутся согласно Вашингтонскому договору. Вместе с ТАЙГЕРОМ собсс-но.
А это красиво *dance jaga2* и романтично *martini*

Titanic · 02.03.2010 19:40:31

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #193199
а более мощные и крепкие "кошки" - останутся согласно Вашингтонскому договору.

Такое тоже возможно.

konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #193157
По имевшимся у нас данным серьезных военно-морских сил у немцев тогда на Балтике не было.

Против дезорганизованного БФ много и не надо.

konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #193157
Да и мины в Финском заливе были исключительно наши,

Опять же - в случае описываемой дезорганизации никто бы не мог исключить подрыв на своих же минах.

konstantyn_lvk · 02.03.2010 20:34:09

Без своих ЛК в любом случае немцы атаковать тех, кто планировался к переходу (дредноуты, "новики", исправные корабли Бригады крейсеров и 2-й бригады ЛК) не решились бы. На чем и строился расчет. Подрыв на своих минах - что же, собственно вся операция задумывалась для того чтобы корабли не достались немцам, тем или иным способом.
Речь шла о банальной нехватке команд и плачевном состоянии офицерского корпуса. Как писал 17 июня 1918 г. А.Н. Сполатбог, автор предложения о интернировании в Швеции либо потоплении на больших глубинах, вместо запланированного подрыва в базах: "Более достойного для Русского флота конца - дать бой германскому и погибнуть - я не могу предлагать, так как у нас нет команд. Для перехода ее хватит, для боя нет." С.В. Зарубаев, в своей резолюции на этом предложении, в частности заметил: "План был бы возможен при условии полной исправности кораблей, дисциплины в команде и ясности положении Швеции". А в более позднем докладе МГШ Высшему военному совету от 27 августа 1918 г. о состоянии личного состава БФ указывалось: "совершенно невозможно говорить об использовании его для боевой готовности судов. ... Положение с личным составом приходится признать весьма неудовлетворительным. Среди командного состава остался незначительный процент кадрового состава и большая его часть состоит из запасных и наскоро обученных во время войны. Значительная часть теперешнего личного состава деморализована и не находится на высоте, соответствующей трудности обстановки и положения. Она не пользуется авторитетом у команд и проявляет мало энергии и инициативы для налаживания дела и службы."

Отредактированно konstantyn_lvk (02.03.2010 20:34:57)

BC · 03.03.2010 17:39:03

А если бы купили, то какие имена могли они получить (мой вариант): Ватерлоу, Антанта... Что-то не хватает фантазии на русско-британские названи

Titanic · 03.03.2010 21:34:38

BC написал:
Оригинальное сообщение #194164
А если бы купили, то какие имена могли они получить

ИМХО, от кораблей РЯВ: м.б. Ретвизан, Орел, Варяг (ну а Сойя другое имя бы получила - как Танго-Полтава), Ушаков. Тут вариантов много.

Константин · 03.03.2010 22:44:24

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #192045
Константин написал:

Оригинальное сообщение #192040
Выход ХЗФ в Северное море означает начало высадки десанта в Померании (сколько там до Берлина то?)

1. Где Вы откопаете экспедиционный корпус?
2. Как я понимаю, через минные поля корабли телепортируются???

1. В России в 1914-м мало сухопутных войск . Причем не обученных десантным оперциям (Одесский морской батальон и дивизии Одеского округа)
2. Для минных полей есть тральщики. Минные поля у Моонзунда сильно остановили германские тральщики?
Появится задача вторжения через Померанию, а у Фишера идея появится обязятельно, найдутся и силы и средства для создания сильного соединения тральщиков. Тем более, что у РИФ опыт траления, в отличии от всех европейских флотов, есть.

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 22:52:57

Константин написал:
Оригинальное сообщение #194398
1. В России в 1914-м мало сухопутных войск ab . Причем не обученных десантным оперциям (Одесский морской батальон и дивизии Одеского округа)

И их всех хватит для похода на Берлин и его штурма???

Константин написал:
Оригинальное сообщение #194398
2. Для минных полей есть тральщики. Минные поля у Моонзунда сильно остановили германские тральщики?

А они были в РИФ в 14-15 годах???

AVV · 03.03.2010 23:07:24

Вечер добрый!

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #194403
А они были в РИФ в 14-15 годах???

Были - но мало и плохие (на Балтике 5 штук типа "Запал" плюс 3 типа "Искра") - не чета германским М-ботам (хотя те и появились позже по времени).

Отредактированно AVV (03.03.2010 23:08:08)

Eugenio_di_Savoia · 03.03.2010 23:08:47

AVV написал:
Оригинальное сообщение #194408
Были - но мало и плохие (5 штук типа "Запал") - не чета германским М-ботам (хотя те и появились позже по времени).

Вот и я о том же...

Jufel · 04.03.2010 14:02:34

BC написал:
Оригинальное сообщение #191701
В июле 1914 эскадра Битти("Лайон", "Принсес Роял", "Куин Мери" и "Нью Зиланд") прибывает с визитом в Россию

Не знаю, как в было реале- пришли только ЛКР, или с сопровождением КРЛ, ЭМ ? Т.е. это будет английское соединение, способное действовать отдельно от РИФ, или нет ?

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #192348
Прикольно будет, если моряки эскадры Битти в 17 году проникнутся духом анархизма/революции

Но не так быстро, как русские. Т.обр. в марте 1917 г. можно использовать английскую эскадру против восставших русских. Вряд ли рев. матросы без офицеров смогут эффективно сопротивляться. Но как дальше события разовьются- вопрос...

#26 28.02.2010 16:29:55

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

AVV написал:

Андрей Рожков написал:

#27 28.02.2010 16:56:16

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Амрод написал:

#28 28.02.2010 18:20:59

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

BC написал:

BC написал:

BC написал:

BC написал:

#29 28.02.2010 18:45:58

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

#30 28.02.2010 18:51:38

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

вит81 написал:

#31 28.02.2010 18:54:07

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Герхард фон Цвишен написал:

#32 28.02.2010 18:59:48

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

AVV написал:

#33 01.03.2010 00:05:23

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Герхард фон Цвишен написал:

#34 01.03.2010 01:09:18

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Titanic написал:

#35 01.03.2010 14:50:28

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Titanic написал:

#36 01.03.2010 17:53:53

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Амрод написал:

#37 01.03.2010 21:40:17

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Герхард фон Цвишен написал:

#38 01.03.2010 21:57:50

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

konstantyn_lvk написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#39 01.03.2010 22:21:13

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Titanic написал:

#40 01.03.2010 23:33:44

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

#41 01.03.2010 23:44:28

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Titanic написал:

#42 02.03.2010 19:40:31

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Заинька написал:

konstantyn_lvk написал:

konstantyn_lvk написал:

#43 02.03.2010 20:34:09

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

#44 03.03.2010 17:39:03

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

#45 03.03.2010 21:34:38

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

BC написал:

#46 03.03.2010 22:44:24

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Eugenio_di_Savoia написал:

#47 03.03.2010 22:52:57

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Константин написал:

Константин написал:

#48 03.03.2010 23:07:24

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

Eugenio_di_Savoia написал:

#49 03.03.2010 23:08:47

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

AVV написал:

#50 04.03.2010 14:02:34

Re: Линейные крейсера Англии на службе РИФ

BC написал:

Иван Ермаков написал: