Сейчас на борту: 
shurik_63,
ZaStas
   [Подробнее...]

#801 27.05.2012 20:18:38

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #538159
А "Хийудена", скорее всего, не было.

Есть на выборь мот. парусник HIIUVÄIN -  69,67 БРТ , мот.парусник HIIU - 180,94 БРТ, парусник DAN- 35,17 BRT, парусник HIIULAID- 62,48 БРТ и парусник HIIULIND- 84,56 :D

 

#802 27.05.2012 20:26:22

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #538202
Атта" и есть. 125 брт

Под национализацию попал парусник ATA -  199,60 БРТ (ENSV Teataja, нр.25 , 12.10.1940 )

 

#803 27.05.2012 20:53:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #538159
Правда возникает вопрос, ее обозначение  VS 1444 - HILDANA скорее пристало сторожевому кораблю, или я в корне неправ ?

Да, это обозначение сторожевика из 14-й флотилии охранения. Были случаи, когда у немцев сторожевиками становились парусно-моторные суда. Беда в том, что Vs.1444 был ранее немецким рыболовом Dr C Lely, если верить Гренеру. Может конечно Доргайст знает что-то такое, чего не знали составители 8-го тома...

 

#804 27.05.2012 20:59:48

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 518




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Спасибо за уточнения.

susi написал:

Оригинальное сообщение #538438
ATA -  199,60 БРТ

И название, и значение полной вместимости брал с форумов - отсюда мои ошибки.
HIIUVÄIN, HIIULAID, HIIULIND - звучат совсем по-другому. Как ни искажали название шхуны JAEN TEÄR. оно все равно угадывалось. Хотя... мало ли что бывает.
HIIU, DAN - разве что на переходе было не 7, а 8 шхун, тогда название двух объединили в одно. Тоже вполне могло быть.

igor написал:

Оригинальное сообщение #538451
Vs.1444 был ранее немецким рыболовом Dr C Lely

Отдельное спасибо, еще одно contra версии Т.Доргайста, изложенной на  Warsailors. Не удивлюсь, если и  TORMILIND не становилась Vs.909.

С уважением -

Отредактированно Б.Г.Мот (27.05.2012 21:06:27)


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#805 27.05.2012 21:07:42

susi
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Estonia
Сообщений: 408




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Вроде HIIU остался в Эстонии .

 

#806 27.05.2012 21:35:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #538454
Не удивлюсь, если и  TORMILIND не становилась Vs.909

Не, эта была.

 

#807 27.05.2012 22:03:19

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 518




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

igor написал:

Оригинальное сообщение #538484
эта была

Спасибо, отлегло, а то уже опасался, что и о знаменитом эстонском судне какую-то чухню вычитал.

С уважением -


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#808 04.06.2012 22:48:58

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Возвращаясь к действиям Люфтваффе по Таллинским конвоям, вернее к численности задействованных в ударах самолётов - в выложенной ранее сводке 1-го ВФ уже было сказано, что 29 августа основные силы 1-го авиакорпуса действовали против конвоев, вот ещё один документ на эту тему. Если даже по кораблям работали и не все из указанных 192 самолётов, всё равно их число должно было быть внушительным:
http://s019.radikal.ru/i617/1206/a1/1e49973bdbf3t.jpg
С уважением,

 

#809 05.06.2012 10:21:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

192 это наверное все же имеется в виду самолетовылеты?

 

#810 05.06.2012 11:07:35

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Думаю, что это именно количество самолётов (возможно списочная численность соединений) - в 1-м ВФ на 29 августа всего 597 самолётов, так что треть из них вполне могли бросить против кораблей.
С уважением,

 

#811 05.06.2012 17:33:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мне тоже кажется, что это самолето-вылеты. Во-первых, в другой сводке число задействованных бомберов обозначено как 137. Во-вторых, в авиакомандовании "Остзее" просто не могло быть 42 бомберов. В-третьих, сама позиция Gesamteinsatz как бы говорит именно о вылетах, а не о самолетах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#812 05.06.2012 20:02:56

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Что ж, вполне возможно, спорить не буду - немецкий не самая сильная моя сторона :)
С уважением,

 

#813 18.06.2012 23:42:46

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Нашёл несколько документов, описывающих состояние Таллинских береговых батарей на момент прихода немцев. Первый - так сказать, общее состояние. Если где накосячил с переводом, буду признателен за исправления:
http://s019.radikal.ru/i634/1206/c4/4010aebe9efft.jpg
Нанесённые на карту укреплений береговые батареи, за исключением запланированной 30,5 см батареи на о. Найссаар, соответствовали, с некоторыми незначительными изменениями калибра, реальности.
В частности, были обследованы следующие:
Полуостров Виимси: к югу от Леппнееме, 4 – 15,2 см орудия на бетоне. Юго-восточнее Принги позиция для 3 - 12 см орудий, в наличии имелись 4-10 см орудия.
Остров Аэгна: 4 – 30,5 см орудия в бронированных башнях, 2,5-метровый бетон. 4 – 15,2 см орудия сильно забетонированы. 13 см батарея не найдена. На юге 3 мобильных 7,6 см орудия.
Пальяссаар: 12 см батареи нет в наличии. Там склад боеприпасов с авиабомбами. В районе Пальяссаар оборудованы огневые позиции для тяжёлых зениток, орудий нет в наличии, много боеприпасов 8,0 см и зажигательных бомб.
Какумае: 12 см батарея, без оснований (орудийных тумб), полностью очищена, позиции в наличии.
Остров Найссаар: Упомянутые 2 – 15,2 см орудия в северной части. 30,5 см батарея не найдена. 23,4 см батарея по-видимому запланирована. 15,2 см батарея на юге.
У Ранна: Не 12 см, а 10 см батарея, 4 орудия. 23,4 см батарея с 3 орудиями, забетонированная.
Балтийский Порт: 4 – 17 см орудия. На северной оконечности одно зенитное орудие для действия в море, в 2 км северо-восточнее Балтийский Порт запланирована 30,5 см батарея.
Полуостров Вяйке-Пакри: батарея планируется.

Правда возник вопрос - калибр орудий немцы везде замерили точно - но что они нашли в Палдиски? 17-см (чего в природе не было) повторяется и в других документах. Более подробное описание состояния захваченных батарей буду выкладывать по мере перевода.
С уважением,

Отредактированно savera (18.06.2012 23:47:55)

 

#814 21.06.2012 20:31:16

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Окончание описания состояния береговых батарей. Из КТВ МАА 630:
http://s005.radikal.ru/i210/1206/2f/a65c5c34f2cdt.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1206/be/806f87c8b979t.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1206/1e/2d8de7c0e54bt.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1206/7c/78d489dea242t.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1206/04/ffa23a500c50t.jpg
Перевод. Как всегда, буду благодарен за замечания и исправления:
30.08
1. Остров Аэгна. На южной оконечности 3 зенитных орудия 7,5-см, 2 из них могут быть восстановлены. Боеприпасов в наличии достаточно. На батарее находятся 2 пригодных к эксплуатации прожектора, установленных на грузовики. Агрегаты не были обнаружены.
На западной оконечности острова находятся 3 17-см орудия, полностью взорванных и непригодных. 4 30,5-см орудия полностью уничтожены. Генераторное отделение с прожекторами на батарее по всей вероятности может быть восстановлено.
Батарея с 4 - 15,2 см орудиями на северной оконечности острова также полностью уничтожена. Северо-восточнее батареи находится укреплённый наблюдательный пункт без оборудования. Боеприпасов в наличии имеется только 4 снаряда.

2. Остров Найссаар – в результате предварительного осмотра острова на южной оконечности была обнаружена полностью уничтоженная батарея из 2 – 15,2-см орудий.

3. Полуостров Виимси. Батарея Рандвере (4 – 15,2-см орудия) со всеми орудиями и командным пунктом полностью уничтожена.
На одном из складов найден 6-м дальномер. Данное оборудование слегка повреждено и будет восстановлено.
Батарея Миидуранна на западной стороне острова: из находящихся там 4 – 10-см орудий 2 выведены из строя с помощью взрывов. 2 других орудия батареи вероятно вновь будут готовы к ведению огня. 1 четырёхствольный пулемёт вновь готов к бою и укомплектован расчетом.
На северной оконечности полуострова спасена из воды 7,5-см зенитная батарея (3 орудия). Вероятно 2 орудия смогут вновь войти в строй с импровизированными прицелами. В наличии один дальномер без основания, предположительно в порядке. Кроме того, только 2 или 3 гусеничных тягача зенитной батареи могут быть восстановлены. У двух других имеющихся в наличии четырёхствольных пулемётов отсутствуют некоторые детали. Пытаемся получить запасные части. Кроме того, в воде лежат несколько грузовиков и одна автоцистерна, их состояние ещё не оценено. Попытаемся позднее их восстановить.

4. Полуостров Какумае: на полуострове позиции батареи не были найдены.

5. Полуостров Сурупи: на 23,4-см батарее 2 орудия полностью взорваны, третье орудие, видимо, по-прежнему в порядке. В стволе этого орудия найден подрывной заряд с запальным шнуром (необходимо удалить под контролем офицера артиллерийско-технической службы). Рядом с этим орудием лежит ещё один неповреждённый запасной ствол подобного калибра. Люлька четвёртого орудия вывезена. Дальномера нет в наличии. Несколько прожекторов, также как и казарма, разрушены или сожжены до тла.

6. Полуостров Балтишпорт. На северной оконечности полуострова найдена полностью взорванная батарея с 4 – 17-см орудиями. Предположительно находившаяся там железнодорожная батарея не обнаружена. В качестве наблюдательного пункта использовался маяк.
На западном берегу приблизительно в 200-300 м от маяка обнаружена огромная куча различного военного имущества (автомобили и конные повозки, а также более сотни лошадей) высотой около 60 м, сваленная в море под обрывистым берегом.

При обследовании острова Найссаар были получены следующие результаты:
На юго-востоке острова 6 современных 7,5-см орудий, у которых отсутствуют замки. На этой позиции, кроме того, найдены 2 3-м дальномера, по-видимому находящихся в порядке.
На северо-востоке острова найдена полностью разрушенная 4 – 15,2-см батарея с несколькими сотнями снарядов в погребе.
На северной оконечности острова была найдена также полностью уничтоженная батарея 4 – 15,2-см.
На северо-западном берегу один годный к употреблению 6 м дальномер. Поблизости от него найден разрушенный склад боеприпасов без боеприпасов. Также там найдены 5 очень хорошо сохранившихся запасных стволов для 30,5-см батареи на Аэгна.
На северо-западе находится не разрушенная 25-м наблюдательная вышка.
В центре острова находится полностью разрушенный русскими базовый склад боеприпасов.
Расположенная на севере телефонная станция также полностью разрушена.

31.08
Приведение в исправность 7,5-см орудий на Аэгна.
На Виимси были спасены из воды 7-см орудия, дальномеры, боеприпасы, автомобили.
На Сурупи была обнаружена находящаяся между двумя маяками полностью взорванная 10-см батарея.

4.09
Ознакомление с южной частью острова Найссаар.
Результаты: На ранее неизвестной зенитной позиции 1 орудие взорвано, у двух других сняты замки.
Известная противокатерная батарея полностью разрушена.
На западе острова обнаружено 1 одиночное 15,2-см орудие. Пытаемся вновь привести его в боеспособное состояние. Это старая конструкция с предельной дальностью около 9 км.
Полностью укомплектованное мобильное 7,5-см орудие с лафетом было найдено спрятанным в лесу и отправлено на Аэгна.

10.09
Обследование двух 12-см орудий на железнодорожных вагонах в Ревельском арсенале. Орудия могут быть восстановлены для ведения огня с монтажом временных прицелов и съёмных дистанционных дисков для установки дальности.
Боеприпасов для обоих орудий нет в наличии.
В оптической ремонтной мастерской Арсенала были найдены:
2 перископа для подводных лодок (новых);
1 3-м дальномер – прибор со штативом;
1 4-м дальномер – прибор со штативом (старой конструкции).
Приборы по-видимому в порядке. Пробное измерение не может быть выполнено.
В наличии отдельные части к дальномерам.
На заднем дворе склада хранятся:
3 – 7,5-см орудия;
1 – 12-см орудие;
1 орудийный ствол калибром 15,2-см;
1 орудийный ствол калибром 7,5-см;
2 старых ломанных ствола.
Орудия старого образца, стволы полностью расстреляны. По-видимому, они уже были выведены русскими из эксплуатации.
На других складах хранятся:
8 новых стволов калибра 15,2-см;
2 новых ствола калибра 10,5-см (Крупп, год изготовления 1910);
а также некоторые другие части орудий и 1 вкладной учебный ствол калибра 7,5-см.
В слесарном цеху находится один новый, вероятно повреждённый пожаром орудийный ствол калибром 13-см в железнодорожном вагоне.
Боеприпасов в Арсенале не обнаружено.

В Военной гавани находятся 2 орудия, калибр 13-см, смонтированные на железнодорожных вагонах. Год изготовления 1916.
Одно орудие вследствие разрыва снаряда в канале ствола больше не годно к эксплуатации, другое вероятно снова может быть отремонтировано. Замок не может полностью закрыться. Замок и зарядная камора сильно заржавели. Так же отсутствует комплект прицельных приспособлений.
У входа в Военную гавань лежат около 60 снарядов калибра 15,2-см.
С уважением,

Отредактированно savera (24.06.2012 12:47:37)

 

#815 21.06.2012 21:27:11

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 772




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

А вот это очень интересно.
Считалось,что 305 мм батарея на Аэгне была плохо взорвана. немцы ее восстановили,а потом при аварии на "Мирусе" воспользовались ее установками и стволами. стволами.А тут башни того-с...

 

#816 21.06.2012 23:10:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

На Мирусе были стволы с Генерала Алексеева, а из Ревеля немцы взяли лишь детали казённой части (не знаю, как это правильно назвать) после аварий на трёх орудиях. Возможно, на 334-й Батарее взорвали только стволы, которые можно было заменить запасными с Найссаара (остались там ещё от эстонской береговой обороны).
С уважением,

 

#817 22.06.2012 19:23:02

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 772




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

savera написал:

Оригинальное сообщение #551733
На Мирусе были стволы с Генерала Алексеева, а из Ревеля немцы взяли лишь детали казённой части (не знаю, как это правильно назвать) после аварий на трёх орудиях. Возможно, на 334-й Батарее взорвали только стволы, которые можно было заменить запасными с Найссаара (остались там ещё от эстонской береговой обороны).
С уважением,

А есть такой товарищ RDX,который на одном из фортификационных форумов про это выкладывал информацию,в том числе и про обследование батареи на Аэгне после освобождения Таллина.

 

#818 22.06.2012 21:44:01

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Я это помню :) Он даже отвечал на мой вопрос и здесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=241&p=5
По этому я и написал о том, что возможно были взорваны только стволы - ведь и немцы пишут, что уничтожены орудия, а не вся батарея (по-крайней мере я понял так). Остаётся надеяться, что уважаемый RDX прольёт свет на этот вопрос и в данной ветке. Возможно сохранились документы о подрыве, ну, или нечто подобное...
С уважением,

Отредактированно savera (22.06.2012 21:47:54)

 

#819 22.06.2012 23:58:57

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 772




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

savera написал:

Оригинальное сообщение #552001
По этому я и написал о том, что возможно были взорваны только стволы - ведь и немцы пишут, что уничтожены орудия, а не вся батарея (по-крайней мере я понял так). Остаётся надеяться, что уважаемый RDX прольёт свет на этот вопрос и в данной ветке. Возможно сохранились документы о подрыве, ну, или нечто подобное...

Он что-то выкладывал,но я помню наискось,что немцы ввели батарею в строй,а потом сняли три станка для Мируса. Вроде бы в нашем документе 44 года упоминается,что трри станка деморонтированы,а четвертый на месте,но не поклянусь,что правильно запомнил.:D

Отредактированно sezin (22.06.2012 23:59:22)

 

#820 23.06.2012 07:22:25

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 364




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

На Аэгне по RDXу вроде один ствол был живой, в башнях работали привода.
С нее немцы взяли откатные ус-ва и люльки, после того как новодельные немецкие лопнули при стрельбе.


Карты правду говорят.

 

#821 23.06.2012 09:33:59

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

savera написал:

Оригинальное сообщение #551657
При обследовании острова Найссаар были получены следующие результаты:

savera написал:

Оригинальное сообщение #551657
Поблизости от него найден разрушенный склад боеприпасов без боеприпасов.

Вероятно это давно взорванный блок 305-мм батареи Наргена.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#822 23.06.2012 12:44:54

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Andrey152 написал:

Вероятно это давно взорванный блок 305-мм батареи Наргена.

Возможно, хотя у немцев явно были данные по состоянию береговой обороны до 1940, так что про него они должны были знать.
С уважением,

 

#823 23.06.2012 12:55:09

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

savera написал:

Оригинальное сообщение #552165
Возможно, хотя у немцев явно были данные по состоянию береговой обороны до 1940, так что про него они должны были знать.

Смущает - разрушенный, но без боеприпасов...
Противоречие.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#824 23.08.2012 02:43:25

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

Для разнообразия, немецкая карта нашей береговой обороны Таллина. Интересного немного, так как на ней только бывшие эстонские батареи и ни одной вновь построенной или перевооружённой, просто как иллюстрация.
http://i057.radikal.ru/1208/c8/f8fd0e9d650bt.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1208/87/2ad482c74394t.jpg
С уважением,

 

#825 23.08.2012 06:36:00

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Показана под вопросом 305-мм батарея на Найсаре? Оч интересно..

Отредактированно Andrey152 (23.08.2012 11:50:48)


С уважением, Андрей Тамеев

 

Board footer