Сейчас на борту: 
Barb,
Elektrik,
NJ,
Боярин,
константин_са
   [Подробнее...]

#676 12.07.2011 11:30:20

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #406769
Насколько я помню, при выборе маршрута перехода, главным аргументом против т.н. "северного" маршрута была как раз опасность, что многие корабли удерут в Швецию.

Если такая опасность и существовала, то только в отношении бывших эстонских и латвийских судов, а также мобилизованных плавсредств. Кстати, ЕМНИП, несколько эстонских судов таки драпанули в начале пути или просто остались в Таллине.


Molti nemici - molto onore

 

#677 12.07.2011 12:42:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406768
Адрес, который вы набрали,
почему-то неправильный.

Может быть, ссылка старая, ведёт на страницу,
которая была давно куда-нибудь перемещена.

http://militera.lib.ru/research/beshano … index.html
А так?


Sapienti sat

 

#678 12.07.2011 12:49:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5543




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Это позже было. В сентябре 1941 г. ТЩ №82, 87 и 89 ушли с Эзеля (предполагалось что на Даго) в Швецию и были интернированы. №85 считается потопленным на переходе авиацией.

 

#679 12.07.2011 13:16:57

Рекс
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #406769
Дыма без огня не бывает

И много военных кораблей СССР было интернировано в нейтральных Швеции-Болгарии-Турции?
Для сравнения славная Польша, где вроде как не было "Империи зла, из которой хотел сбежать каждый уважающий себя человек":
Из 5 подводных лодок имевшихся к началу войны "Sep" и "Rys" были интернированы в Швеции 17.09.1939, "Zbik" 27.9.1939. В ночь с 14 на 15 сентября в Таллин пришла "Orzel".  Для справки автономность ПЛ типа "Orzel" 90 суток, а ПЛ типа "Wilk" 35 суток, вспомните когда Варшава капитулировала, а до Швеции-Эстонии еще дойти надо.
А по сути ухода в Швецию ТЩ: фактически гражданские буксиры, с по сути гражданским экипажем. Дома посмотрю точнее, но по памяти доукомплектование экипаж получил из мобилизованных. И если действительно ушли в сентябре то неудивительно, идти через весь финский залив с парадной скоростью 7,5 узлов при абсолютном господстве вражеской авиации (не важно что самолетов у немцев было не настолько много как казалось), флота и т.д.
А человеку иногда хочется жить. И осуждать, сидя в теплом кресле с ноутбуком легко, а так, у нас последние лет 10 2/3 мужского населения боятся в армию сходить: там ведь могут и по морде дать...

Отредактированно Рекс (12.07.2011 15:45:59)

 

#680 12.07.2011 13:25:18

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #406799
Из 5 подводных лодок имевшихся к началу войны "Sep" и "Rys" были интернированы в Швеции 17.09.1939, "Zbik" 27.9.1939. В ночь с 14 на 15 сентября в Таллин пришла "Orzel".

Справедливости ради - "Ожель" из Таллина удрала (правда, без командира), дошла до Англии и потом погибла со всем экипажем во время Норвежской кампании. Кстати, у поляков тема похода "Ожеля", действий его командира и побега из Таллина - достаточно сложный вопрос, и по нему регулярно появляются статьи в военно-морских изданиях.
А шведы, после побега "Ожеля", усилили охрану польских лодок, переведя их на озеро возле Стокгольма, так что даже при желании поляки сбежать бы не смогли.


Molti nemici - molto onore

 

#681 12.07.2011 14:54:54

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #406799
И много военных кораблей СССР было интернировано в нейтральных Швеции-Болгарии-Турции?

В Болгарии никого не интернировали. В 1941 г точно.

22.06.1941 Интернирован п./х. «Клинтс» (1250 брт) Лиссабон
22.06.1941 Интернирован п./х. «Май» (2111 брт) Стокгольм
22.06.1941 Интернирован п./х. «Пеет» (2111 брт) Истад (Швеция). Судно передано Германии, переименовано в «Frauenburg» и погибло 07.11.1941 г.
22.06.1941 Интернирован п./х. «Томас» (1372 брт) Швеция
Сентябрь 1941 Интернирован в Швеции ТЩ-87 (бывший «Ижорец-34»). Возвращен СССР в 1945 г.
20.09.1941 Интернирован в Швеции ТЩ-82 (бывший «Ижорец»-23»). Возвращен СССР в 1945 г. 
20.09.1941 Интернирован в Швеции ТЩ-89 (бывший «Ижорец-83»). Возвращен СССР в 1945 г.
25.09.1941 Пропал без вести буксир «Аккерман» на переходе из Тендры в Севастополь. Интернирован в Турции. На буксире вышла из строя машина и его сильным ветром отнесло к турецкому берегу вблизи Синопа.

Известный случай бегства:
Уведен п./х. «Илга» ВТ-535 (211 брт) к финнам латвийской командой 22.09.1941 г. и включен в состав финской Ладожской флотилии как «Aunus»

Отредактированно Евгений К (12.07.2011 15:06:08)

 

#682 12.07.2011 15:44:54

Рекс
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #406818
22.06.1941 Интернирован п./х. «Пеет» (2111 брт) Истад (Швеция). Судно передано Германии, переименовано в «Frauenburg» и погибло 07.11.1941 г.

А почему нейтральная Швеция передала интернированное судно одной воюющей стороны (СССР) другой воюющей стороне (Германия)? И вообще, не совсем понятно интернирование гражданских судов в нейтральных Португалии и Швеции. Мне казалось, что невоенные корабли могут находиться в портах неограниченно долго. Как пример "Сванетия" простояла в Турции до января 1942 и ни о какой интервенции речь не шла.

 

#683 12.07.2011 15:57:30

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #406832
А почему нейтральная Швеция передала интернированное судно одной воюющей стороны (СССР) другой воюющей стороне (Германия)? И вообще, не совсем понятно интернирование гражданских судов в нейтральных Португалии и Швеции. Мне казалось, что невоенные корабли могут находиться в портах неограниченно долго. Как пример "Сванетия" простояла в Турции до января 1942 и ни о какой интервенции речь не шла

Политика...

 

#684 12.07.2011 18:26:26

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 566




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #406799
А по сути ухода в Швецию ТЩ: фактически гражданские буксиры, с по сути гражданским экипажем. Дома посмотрю точнее, но по памяти доукомплектование экипаж получил из мобилизованных. И если действительно ушли в сентябре то неудивительно, идти через весь финский залив с парадной скоростью 7,5 узлов при абсолютном господстве вражеской авиации (не важно что самолетов у немцев было не настолько много как казалось), флота и т.д.
А человеку иногда хочется жить. И осуждать, сидя в теплом кресле с ноутбуком легко, а так, у нас последние лет 10 2/3 мужского населения боятся в армию сходить: там ведь могут и по морде дать...

А если посмотреть точнее - то
    http://pressar.ru/article/1999/05/15/2023193 

   Так будем-таки "сидя в теплом кресле" осуждать?

     Или хвалить будем ?


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#685 12.07.2011 18:44:23

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #406858
если посмотреть точнее - то

Непонятно только зачем:
В Швеции по требованию местных властей оба тральщика были затоплены


Molti nemici - molto onore

 

#686 12.07.2011 19:00:28

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Тут о тральщиках №82 и №89 и их интернировании а также легендарная история убийства политруков:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1403

 

#687 12.07.2011 19:04:14

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 566




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ясное дело, что напутано.

Не топили, а разоружили.


З.Ы. Да и по поводу  "...22.06.1941 Интернирован п./х. «Пеет» (2111 брт) Истад (Швеция). Судно передано Германии, переименовано в «Frauenburg» и погибло 07.11.1941 г..."

Там не "политика" а вполне себе "спор хозяйствующих субъектов" - именно на данное конкретное судно предъявил права его бывший владелец.  Власти Швеции признали  его претензии.

  Подробнее - надо спросить у Гайдука - это ведь судно из прибалтов


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#688 12.07.2011 19:05:26

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1793




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Как источник *Совершенно секретно * сомнительный . Моонзунд путает с Ханко. Потопленного с затопленными.
А вот с политруками вроде правда.

 

#689 12.07.2011 23:41:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мужики, в военное время за распространение ложных и панических слухов - расстрел :)

Никто из таллинского перехода никуда не драпал и в Швецию не рвался - до Швеции там 7 верст до небес по минам.
Что касается интернированных судов прибалтов, то, как я помню, не все из них находились под юрисдикцией СССР - ведь не все на западе признали присоединение приб. республик и признали это имущество советским.
Про интернирование тральщиков давно и много написано - не надо ложных сенсаций.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#690 28.08.2011 07:29:40

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1793




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Уважаемые коллеги!
Сегодня 60-летие начала Таллинского перехода!
Помянем погибших  людей и корабли!
Сохраним память и правду !
С уважением Вох.

 

#691 28.08.2011 10:29:26

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #418504
Помянем погибших  людей и корабли!

Помянем!

 

#692 28.08.2011 13:54:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

К этой скорбной дате выложу один документ, наглядно отражающий реакцию непосредственных участников событий на происходившее.

http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0828/7e/2e5724fbf975b84134c32122e3d38c7e.jpeghttp://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0828/b7/7093ddb00148a1117379c7edaa6205b7.jpeghttp://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0828/e9/3ee2dc6b092c138cac4445fd71eeabe9.jpeghttp://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0828/b8/3811eebb02d3866702ffbde542b4fab8.jpeghttp://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0828/c8/1003ae04f772eca08a1a6a83b77943c8.jpeghttp://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0828/3d/9ab41538677ab6cbf5af8b136facfc3d.jpeghttp://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0828/c0/f5db4e9742fac2049b58f11bc8cbeec0.jpeghttp://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0828/3e/23bdde665c128cb17c87a06db9a89f3e.jpeg

Надеюсь, что все понимают особенности человеческого восприятия и не будут делать из вышеприведенного слишком радикальных выводов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#693 28.08.2011 15:21:51

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10010




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418541
К этой скорбной дате выложу один документ

Спасибо, очень интересно
Вопрос к специалистам: а какими были реальные потери немецкой авиации 28-30 августа?

Отредактированно vas63 (28.08.2011 15:30:17)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#694 28.08.2011 15:27:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Точные потери никому не ведомы, как даже и список групп, принимавших участие. 28-го летала только одна эскадрилья, а 29-го - все, кому не лень, включая минные заградители и гидроторпедоносцы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#695 28.08.2011 15:38:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10073




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Потери по известным соединениям следующие:
28 августа - нет
29 августа - Ju-88A-4 из KFGr806  - место и время гибели не известно. Возможно что-то есть в КТВ ВдК.
Получили повреждения от огня ЗА два Не-111 из 3/KG4, один из них над (в районе?) о. Тютерс. Так же повреждения получил один Не-111Н-5 из 1/KG4, который совершил вынужденную посадку на аэродроме на брюхо.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#696 28.08.2011 18:20:26

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10010




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418565
Потери по известным соединениям следующие:

Спасибо
Вызывает удивление описанная на стр. 17-18 ст. политруком Шубиным гибель МО-97. Малого охотника с таким или похожим номером не существовало. Возможно, имелся ввиду ПК-233, погибший от артогня 28.08.1941 г.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#697 06.09.2011 19:19:28

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1236




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #418590
Малого охотника с таким или похожим номером не существовало

И на 96-й тоже нет данных . Есть МО-95, бывший СКА № 095 и МО-98 бывший СКА № 0122.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#698 06.09.2011 20:07:38

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10010




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #421105
Есть МО-95, бывший СКА № 095 и МО-98 бывший СКА № 0122

Так это были на ЧФ. А я имел ввиду Таллинский переход


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#699 07.09.2011 08:12:34

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1236




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #421126
А я имел ввиду Таллинский переход

Понятно ,что август 1941 года, Балтика.
Нумерация " малых охотников " была централизованной .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#700 07.09.2011 11:07:47

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10010




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Нумерация МО была сврей на каждом флоте


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

Board footer