Если приказ о зачислении обоих в КЛ был в середине июля 41 то уже не "бьет" вариант с оставлением "Кронштадта" в Риге. Ее сдали 1 -го числа (заречную часть) а фактически даже раньше. Вряд - ли бы такое прошло задним числом. С момента сдачи города уже 2 недели - должны были разобраться что есть в наличии а чего нет.
boxer - "Тунгуску" не взорвали а просто бросили. С год назад на Кортике всплывала ее фота у немцев - они ее года до 44 точно использовали - дальше сложнее.
Уважаемый ВВЯ - пока получается что большая часть этих "И" тот караван что строила перед 1 МВ верфь Wm.Simons & Co,Ltd.,Renfrew из Глазго ?
Кстати почему "И"- от иностранной постройки но ведь с первыми номерами Путиловского завода  ?

2 ВВЯ: Хроника по 1941 за КБФ - одна из самых отвратительно написанных. Очень скупо и кратко. Про корабль с названием КРОНШТАДТ нет ни слова.

Удалено

Отредактированно vvy (13.05.2010 08:37:33)

"Да, есть такая буква в этом слове" (с)

Список немецких трофеев в Либаве

27. 6. 41

Orginal sowjetisch:

R Werkstattschiff Khabarovsk 95 1895 Wrack.. gehoben > ?? Abbruch ?
R Marineschlepper KP 4 12 159 Beute > Name ??
R Baggerleichter J: Nr. 9 15 150 Beute > I.9
R Zerstörer Lenin 16 1280 Wrack > Abbruch
R Unterseeboot M 71 36 161 Wrack > Abbruch
R Unterseeboot M 80 36 161 Wrack > Abbruch
R Unterseeboot Ronis 27 395 Wrack gehoben > Reparatur unrentabel
R Unterseeboot S 1 36 786 Wrack gehoben >Sprengversuchsschiff S 1
R Eisbrecher Ssilac 10 541 Wrack.. gehoben > NORDLICHT
R Dampfbagger Tunguska 41 912 Beute > Libau I
R Leichter 8072 Wrack gehoben > ???
R Dampfklappschute Oranienbaum 13 565 Beute > RAUGI
R Marinetanker Gornyak 98 1575 Prise > HEILIGENBEIL
R Tankleichter HB 99 .. ------ ausgebrannt > HB 99
R Baggerschute Kronstadt .. … Beute > KRONSTADT
R Verkehrsboot .. …….( ex U.Z.Boot ). .. ….. Beute >?

sowjetisch ex lettisch

R Unterseeboot Spidola 27 295 Wrack gehoben > Reparatur unrentabel
R Unterseeboot Ronis 27 395 Wrack gehoben > Reparatur unrentabel

R Motorfischkutte Albatros .. .. Beute > ALBATROS
R Dampfer Amata 98 1132 Prise > CARL
R Dampfer Auseklis 14 1309 Prise > ORTELSBURG
R Schlepper Bartava 95 29 Wrack, gehoben > BARTAVA
R Motorfischkutter Dzimtene Nr. 122 .. 17 Prise > DZIMTENE Nr. 122
R Dampfer Kaija 78 244 Prise > Kaija
R Dampfer Kandava 01 1926 Prise > DÜNA
R Dampfer Kuldiga 13 1978 Prise > PRESSISCH HOLLAND
R Sclepper Mintaus Erfassung > MINTAUS
R Dampfer Ogre 18 333 Prise > BALGA
R Dampfer Rauna 99 2349 Prise > BRAUNSBERG

R Dampfer Riga 14 1207 Prise > SCHILKSEE
R Dampfer Spidola 05 2833 Prise > RUDAU
R Schlepper Valdemars 88 94 Prise > VALDEMARS
R Dampfer Velta 90 2347 Prise > WALTER
R Dampfer Venta 08 1886 Prise > UNDINE
R Dampfbagger Zemessmelejs II 37 818 Beute > Zemessmelejs II
R Eisbrecher Zibens 15 104 Beute > ZIBENS
R Baggerschute Nr. 47 .. … Beute > Nr. 47
R Baggerschute Nr. 49 .. .. Beute < Nr. 49
R Baggerschute Nr. 60 .. .. Beute > Nr. 60

weitere 70 Motorfischkutter


sowjetisch ex litauisch

R Dampfer Darbas 92 273 Prise > DARBAS


sowjetisch ex dänisch

R Dampfer Dorothea ????????


sowjetisch ex lettisch ex britisch

R Dampfer Baltedor 24 2595 Prise > Abgewrackt

Как видим не только "Кронштадт", но и "Ораниенбаум" числится захваченным там.

igor написал:

Оригинальное сообщение #233967
Ни та ни та не канлодки - значит были разоружены?

Да, 20 марта 1940 г. демобилизованы, а вновь не были мобилизованы по причине капремонта. О том и речь.

Ув. коллеги!
С  *Кронштадтом * вроде разобрались.
Остался * Хабаровск*- по ТТЭ  знаменитая ПБ ПЛ времен 1-й МВ.
Бережной ее закрыл на 18г.
В советских изданиях не встречалась в составе ВМФ.
А в Совторгфлоте?
Короче  есть вопрос к знающим, как она оказалась снова ПБС Клевенского?
С ув. Вох.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #233983
Остался * Хабаровск*- по ТТЭ  знаменитая ПБ ПЛ времен 1-й МВ.

Вот тут дело совсем темное. По Бережному он дотянул до 1970-х гг. в Ленинграде и никаких Либав и Abbruch.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #236190
Престижней заниматься стратегией

Стратегией тут занимаются так же реально, как и шиплаверством - почти никак.

Аданэдель написал:

Оригинальное сообщение #253688
Кто мне переведёт и расжуёт

Подводня лодка С-1. Её в Либаве взорвали. Но не совсем. Немцы подняли и использовали в опытных целях.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #253691
Подводня лодка С-1. Её в Либаве взорвали. Но не совсем. Немцы подняли и использовали в опытных целях.

Я буду зануден:) а в каких опытных целях?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #233908
Список немецких трофеев в Либаве

Спойлер :

27. 6. 41

Orginal sowjetisch:

R Werkstattschiff Khabarovsk 95 1895 Wrack.. gehoben > ?? Abbruch ?
R Marineschlepper KP 4 12 159 Beute > Name ??
R Baggerleichter J: Nr. 9 15 150 Beute > I.9
R Zerstörer Lenin 16 1280 Wrack > Abbruch
R Unterseeboot M 71 36 161 Wrack > Abbruch
R Unterseeboot M 80 36 161 Wrack > Abbruch
R Unterseeboot Ronis 27 395 Wrack gehoben > Reparatur unrentabel
R Unterseeboot S 1 36 786 Wrack gehoben >Sprengversuchsschiff S 1
R Eisbrecher Ssilac 10 541 Wrack.. gehoben > NORDLICHT
R Dampfbagger Tunguska 41 912 Beute > Libau I
R Leichter 8072 Wrack gehoben > ???
R Dampfklappschute Oranienbaum 13 565 Beute > RAUGI
R Marinetanker Gornyak 98 1575 Prise > HEILIGENBEIL
R Tankleichter HB 99 .. ------ ausgebrannt > HB 99
R Baggerschute Kronstadt .. … Beute > KRONSTADT
R Verkehrsboot .. …….( ex U.Z.Boot ). .. ….. Beute >?

sowjetisch ex lettisch

R Unterseeboot Spidola 27 295 Wrack gehoben > Reparatur unrentabel
R Unterseeboot Ronis 27 395 Wrack gehoben > Reparatur unrentabel

Кстати, ошибка: Ронис указан дважды, да ещё и с разным водоизмещением.

Буквальный перевод Sprengversuchs в политехническом смысле - испытание на разрыв. Однако, скорее всего Евгений прав и немцы испытывали лодку на предмет воздействия на нее взрывов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #254376
Сама постановка задачи в директиве на переход. Акцент делался на переводе флота и спасении боевых кораблей. Получается, что транспорта отдавались на заклание ибо провести с ограниченным числом сил обеспечения и б/к и ТР было не реально. Следовало либо вписать боевые корабли в конвои на все время перехода

Штаб КБФ не мог указать, что "спасение боевых менее важно..." Вписать боевые корабли в конвои можно, но стоит вспомнить: только КРТ "Киров" ЛД "Ленинград", "Минск" и ЭМ пр. 7/ 7у способны осуществить зенитную оборону соединения. "Новики", СКРы, КЛ и всякая мелочь по своими 21-К в лучшем случае, могли защитить сами себя. Если учесть, что использование "Кирова" пля ПВО транспортов- анреал, 100 % пойдёт отдельно + минимум пару "семёрок" ему в сопровождение... Для прикрытия 4-х конвоев можно использовать, как максимум, оба лидера и 4 "семёрки", т.е. проивопоставить вражеской авиации 12 х 76 мм. орудий. При этом, "... в идеале эсминец с 76-мм артиллерией мог держать оборону против воздушного противника «на фронте» не более трех километров или чуть более одной мили. Получается, что для надежного прикрытия двух-трех транспортов нужно до четырех эсминцев, в крайнем случае два, на левом и правом траверзах обороняемых объектов." (А.В. Платонов)   

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #254376
либо провести отдельно б/к и ТР, что, правда, было малореально в условиях 26-28 августа.

Это на мой взгляд не "малореально", а принципиально невозможно. Если первыми уйдут боевые корабли- фронт обороны рухнет, причём не столько от прекращения артиллерийской поддержки (что безусловно, очень важно), сколько из- за полной деморализации гарнизона. Если первыми уйдут транспорта, то это как- боевые корабли двое суток останутся на внешнем рейде занятого противником Таллина, ожидая возвращения тральщиков ? Вот здесь- то у немецких береговых батарей появятся отличные шансы ! А кто будет прикрывать идущие самостоятельно транспорты от атак с воздуха ? Как ни крути, боевые корабли и транспорты должны уходить из Таллина только вместе, а задача командования- подумать, как можно успешно провести переход при ограниченных средствах обеспечения.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #254376
Вероятно потому, что моб-тральщик это мобилизованный рыболов или буксир

Рыболов/ буксир полноценно функции тральщика выполнять не в состоянии, во всяком случае те, что вошли в состав КБФ по мобилизации. Достаточно вспомнить, что командованием КБФ первоначально планировалось форсировать минные заграждения в светлое время суток, но своевременному выходу из Таллина помещали погодные условия. "Ижорцы" и "рыбинцы" с поставленными тралами не выгребали против волны... К тому же слабое вооружение не позволяло им вести контрольное траление фарватеров, опасаясь встречи с малыми кораблями и катерами противника... Я полагаю, проект БТЩ "конструкции военного времени" совсем не лишний.