Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190443
При попадании?
Судить сложно.
Любое пике на палубу бесперспективно - остаётся удар в борт.

Почему? 127 мм горизонтальной брони немцы до погребов рассчитывали.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190455
Почему? 127 мм горизонтальной брони немцы до погребов рассчитывали.

Потому что в этом случае нужно пике под углом близким к нормали, что, согласитесь, при той системе управления невозможно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190376
А 1000 метров - нет, сынок - это фантастика...(с)
Собьют раньше. Не артиллерия ПВО, так истребители.

пардон за нескромный вопрос. А какова реальная дальность пуска с носителя и система наведения на цель? Ведь если планировали использовать против крупных кораблей - цель все равно не плошадная, да и утыканная зенитками. какие шансы сцепки долететь до точки пуска по морской цели? А то вы все про последствия попаданий. Корабль - не мост.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190487
Почему? Кумулятивная струя рикошетирует только градусов от 85, если не ошибаюсь.

Где-то так...
Только вот загвоздка - в корабль ПОПАСТЬ НАДО...
А это основная проблема.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190495
Только эти цифры. Система наведения - автопилот опосля направляения на цель и отцепления. В реале попадали лишь по стоячим кораблям в эстуарии Сены.

А боевые и на стоянке в базе не накроет.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190517
Это да. Т. е. только в стоячие?

Да...При очень большом везении.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190517
Но со схожими маневровыми характеристиками камикадзе же накрывали?

Ju-88=Zero

Смело: По заграничному...(с)

Вы не забыли, что в кабине кабине камикадзе сидел ЖИВОЙ пилот, а не МЕХАНИЧЕСКИЙ???

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190440
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #190333
    ИМХО если хорошо заденет, а не ветерком мимо пронесется, то наверняка будет или плохо или совсем плохло.
    К сожалению, не совсем понятна конструкция этой "кумулятивной" головы. Каков был заряд, 3800 кг, или это в фунтах (что вероятнее http://greyfalcon.us/restored/Junkers%20Ju%2088.htm). Война в Воздухе говорит о 1000-1500 кг ВВ?

Думаю в кг. В фунтах - это близко к бомбовой нагрузке, а тут еще вес всей кабины.

На амеровском сайте наиболее полные данные = 3,800 pound explosive charge.

Ostgott написал:

Вот и я гадаю, может ошибки перевода с этим стержнем?

Вороятнее всего.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190444
Повреждённые механизмы, переборки и прочие...Я же говорил:

Кстати, напоминаю, что американцы оценивали вероятность гибели/полной потери боеспособности для ЛК Айова при попадании 2000-фунтовой фугаски (заряд 454 кг): 4 попадания 40%, 5 попаданий 55%. Для более мелких ЛК вероятность однозначно >60%.

Eugenio_di_Savoia написал:

Только вот загвоздка - в корабль ПОПАСТЬ НАДО...
А это основная проблема.

Я пак понимаю, что немцы хотели бритам в Скапа что-то в стиле Таранто устроить. За Тирпиц отомстить. Вероятно в сумерках или ночью. ИМХО шансы были
Так же Гинги "Рендолф" достали на Уилити 11 марта 1945. А рядом с ним еще 15!!! АВ стояли.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190376
А 1000 метров - нет, сынок - это фантастика...(с)
Собьют раньше. Не артиллерия ПВО, так истребители.

Амеров спасли не ПВО и истребители, а общее затемнение. Вот 10 Гинг мимо и прошли. Подняли бы шум, 1АВ не отделались бы.

Вообщем если атака Скапа была подготовлена, я бы её не отменял.

Отредактированно Aurum (25.02.2010 16:24:06)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #190562
Кстати, напоминаю, что американцы оценивали вероятность гибели/полной потери боеспособности для ЛК Айова при попадании 2000-фунтовой фугаски (заряд 454 кг): 4 попадания 40%, 5 попаданий 55%. Для более мелких ЛК вероятность однозначно >60%.

Повторюсь...смотря куда попадет.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #190562
Так же Гинги "Рендолф" достали на Уилити 11 марта 1945. А рядом с ним еще 15!!! АВ стояли.

А вспомните что было потом???
И опять же
1.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190521
Вы не забыли, что в кабине кабине камикадзе сидел ЖИВОЙ пилот, а не МЕХАНИЧЕСКИЙ???

2. (сам себе ответил)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #190562
Амеров спасли не ПВО и истребители, а общее затемнение. Вот 10 Гинг мимо и прошли. Подняли бы шум, 1АВ не отделались бы.

3. На улити корабли не несли радилокационный дозор - поэтому и "проспали" первую атаку.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190521
Да...При очень большом везении.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190521
Ju-88=Zero
Смело: По заграничному...(с)

Только Зеро были камикадзе?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190521
Вы не забыли, что в кабине кабине камикадзе сидел ЖИВОЙ пилот, а не МЕХАНИЧЕСКИЙ???

Так они и по маневрирующим живыми попадали.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190546
Так можно вспомнить и преодоление пилотами-камикадзе воздушных патрулей противника в облачности или маневрами по высоте, или маневрирование уже в атаке, чтобы избежать поражения огнем ЗА, и возможность выбрать точку прицеливания на корабле противника. А у этого дрына что? О каких маневрах носителя с такой подвеской может идти речь? А о прицеливании вообще говорить нечего. Если ночью над сушей есть возможности пройти незамеченными и выйти на дистанцию пуска, то над морем их на порядки меньше. Да и не надо забывать, что подобное чудо-оружие слепили не от хорошей жизни.

Я вот о маневрировании в атаке на расстоянии 1000 метров от цели не читал. Это откуда?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190579
Почему же продвинутые немцы бог знает сколько времени готовили атаку Скапа-Флоу такими дивайсами, а не забомбили ее планирующими бомбами с куда большей дальностью действия и проверенной эффективностью много рашьше и не один раз?

Так Фрицами Икс токмо днем реально управлять было вроде?

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190656
Только Зеро были камикадзе?

Не только...
Но даже сравнивать с "Тензаном" или "Рюсэем" двухмоторный "сундук" некорректно.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190656
Так они и по маневрирующим живыми попадали.

Не слышал ни об одном автопилоте способном реагировать на манёвры цели.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190656
Я вот о маневрировании в атаке на расстоянии 1000 метров от цели не читал. Это откуда?

Из Вас...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #189946
3) Вероятно ли попадание в маневрирующую цель или не на стоянках и пытаться не стоило (расстояние до цели в момент расцепления 1000 м, скорость 375 км/ч)?

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190656
Так Фрицами Икс токмо днем реально управлять было вроде?

Можно и ночью. на стабилизаторе был трассёр...главное цель видеть.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190658
А вот кстати почему японцы осветительные бомбы не повесили?

Первая волна?
Расчёт был на то, что пожары станут ориентиром.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #190713
Справедливости ради, "Оммани Бей" потоплен P1Y P1Y Ginga командира группы "Киоку Джитсу Бутай" лейтенанта Казана Маннен.

Не спорю...
Вопрос-то не в том кто более эффективный камикадзе - вопрос о "мистеле".

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190735
Изменим вопрос, так, чтобы Вы не смогли вывернуться. Только одномоторные камикадзе были?

Формально - да.
Фактически нет.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190735
Я где-то утверждал большую возможность попадания Мистелем в движущуюся цель?

Нет... Разговор был о камикадзе по сравнению с "мистелем".

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190735
Я какбэ о камикадзе спрашивал.

А что Вам не понятно?

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190735
В течение какого времени?

Точно не скажу, но времени горения хватало для наведения на цель.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190735
А осветительные бомбы сколько висят?

САБ-50 горела ок. 5 мин. при высоте сброса ок. 2000 м.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190735
Хм. Вроде одной волной шли. Да и пожар на одном из - не слишком помог.

По плану - да.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190804
Неправда Ваша. Ки21, 48, 67, Гинги - фактически применялись в качестве камикадзе.

Вы русский понимаете???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190743
Формально - да.
Фактически нет.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190804
Так я говорю - камикадзе вон по движущимся попадали, почему же по неподвижной мистель не попадет?

Вы о камикадзе или о "Мистеле"???

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190804
Непонятно маневрирование на последних 1000 м. Ни в одном источнике не встречал.

Плохо искали...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190818
Вы о камикадзе или о "Мистеле"???

Об обоих.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190887
Плохо искали...

Так там в одном случае аж за две тысячи метров прекращается маневрирование, в другом непонятно, в третьем за 700 метров?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190818
Вы русский понимаете???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190818
Фактически нет.

Факт (от лат. factum - сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. - особого рода предложения.
Событие было? Было. Доказано использование двухмоторников? Доказано. Вывод - Вы не правы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190887
Могли бы поэкспериментировать и со светящимися бомбами, все же много дешевле, чем новые вундервафли клепать. А планирующие фугаски то по ночам использовали. на "Спартан" одной хватило.

А там подсвечивали или с помощью чего цель наблюдали? И кстати там можно было массировано запускать - не создавали друг другу помехи?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190887
С 1000 нет - это уже боевой курс, но вот на подходе к этой тысяче сцепка представляет собой огромную неманевренную мишень.

Так никто не спорит, если сцепка перехвачена до 1000, то единственный выход - расцепляться и смываться. Впрочем, Дорнье с Фрицем или Хейнкель с торпедой не намного маневреннее на этапе подхода к цели.