Армада, Дрейк и пр. / Цусимские форумы

von Echenbach · 17.02.2010 20:09:27

Прошу помочь ссылками на жизнь и подвиги Дрейка, особенно во времена Армады, на характеристики кораблей и особенности кораблестроения времен Армады/Елизаветы - на англ. яз.

Strannik4465 · 17.02.2010 20:43:37

Сэр Френсис Дрейк Национальный Морской Музей в Гринвиче

Олег · 17.02.2010 23:00:54

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #186228
Прошу помочь ссылками на жизнь и подвиги Дрейка, особенно во времена Армады, на характеристики кораблей и особенности кораблестроения времен Армады/Елизаветы - на англ. яз.

А недавняя Оспрейка про елизеветиские галеоны у вас есть?

von Echenbach · 18.02.2010 00:38:26

Олег написал:
Оригинальное сообщение #186313
Оспрейка

Нет. У меня этот интерес возник по семейным обстоятельствам :-). Но я уже по Дрейку нашел - благодаря сайтам "Сражения на море эпохи паруса" и "От Саламина до Мидуэя" и тамошним ссылкам. Спасибо Агриппе и Эду и др. авторам.

Отредактированно von Echenbach (18.02.2010 00:38:40)

Буйный · 18.02.2010 16:10:01

Как я понял, в собственно морских боях с англичанами испанцы понесли незначительные потери - основной удар нанесен штормом?
Или все было примерно, как с Наполеоном в России 1812 г - в сражении разбить наголову вроде не разбили, но заставили выбрать наиболее неприемлемый маршрут отступления?

von Echenbach · 18.02.2010 21:07:04

Олег написал:
Оригинальное сообщение #186313
А недавняя Оспрейка про елизеветиские галеоны у вас есть?

Олег, я вчера бегло ответил на Ваш пост. Если у Вас есть сканы Оспрейки - не откажусь. :-) А она, книжка - есть ли ещё в Олимпийском?

Эд · 18.02.2010 21:24:37

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #186574
в собственно морских боях с англичанами испанцы понесли незначительные потери - основной удар нанесен штормом?

Да, это так. В Канале было 6 боевых столкновения, точнее, наскоков англичан в основном на испанский арьергард без особых успехов, потери испанцев были незначительны (лишь один галеон и несколько мелких сдов). Основные потери связаны со штормом у Оркнейских островов. Испанская армада встретила противные ветры и была разбросана, много кораблей погибло у Гебрид, Шотландии и Ирландии, в итоге в Испанию вернулась только примерно половина Армады (65 судов).
http://www.todoababor.es/articulos/16-consid1588.htm

Отредактированно Эд (19.02.2010 19:11:24)

Repulse · 18.02.2010 21:44:42

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #186228
Прошу помочь ссылками на жизнь и подвиги Дрейка

http://www.tudorplace.com.ar/Documents/ … e_1585.htm

Олег · 18.02.2010 22:51:51

1

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #186753
Если у Вас есть сканы Оспрейки - не откажусь. :-) А она, книжка - есть ли ещё в Олимпийском?

Насчёт Олимпийского не в курсе, а оспрейка здесь
Tudor Warships Part 2, Elizabeth I's Navy [Osprey New Vanguard 149]
http://hotfile.com/dl/12417276/57306f5/ … 9.rar.html

New Vanguard 142 - Tudor Warships (1) Henry VIII’s Navy
http://depositfiles.com/ru/files/6113718

von Echenbach · 19.02.2010 11:32:31

Олег написал:
Оригинальное сообщение #186855
оспрейка здесь

Repulse

Спасибо. То, что надо! :-))

PS А м.б. у Вас случайно :-) есть и ссылки на Лепанто, Испанские галеоны, Поход Армады из "мурзилок (хороши однако для детей и взрослых) Оспрея"?

Отредактированно von Echenbach (19.02.2010 11:39:30)

von Echenbach · 19.02.2010 11:44:16

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #186574
штормом

Вероятно так, поскольку английские кораби, несмотря на своё превосходство в вооружении и маневренности, не смогли полностью расстроить Армаду, НО - смогли заставить испанцев пройти удобные для высадки десанта места побережья островов.

Blackbeard · 19.02.2010 16:35:50

Эд написал:
Оригинальное сообщение #186771
Основные потери связаны со штормом у Оркнейских островов.

Что, серьёзно? И много ли кораблей погибло от шторма на Оркнейских островах?

Олег · 19.02.2010 18:50:49

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #187059
PS А м.б. у Вас случайно :-) есть и ссылки на Лепанто, Испанские галеоны, Поход Армады из "мурзилок (хороши однако для детей и взрослых) Оспрея"?

Вообще есть. Например здесь http://www.armourbook.com/forum/main_forum/serial/ есть ссылки на практически всё. Нужно только зарегиться.

Олег · 19.02.2010 20:08:23

von Echenbach , если хотите, я могу принести все оспрейки на ДВД (записывал правда где-то год назад, сейчас в сети новые появились), но всё равно гигов 50 могу отдать. Это если вы пойдёте на встречу .
П.С. Почистите вашу папку входящие - вам ЛС нельзя послать.

von Echenbach · 19.02.2010 20:20:11

Олег написал:
Оригинальное сообщение #187309
если хотите

Спасибо. Хочу. После 28 февраля. Почистил.

FOBOS.DEMOS · 23.03.2010 18:10:43

На форуме shipmodeling.ru есть ветка "Материалы по испанским галеонам" очень информативно, но 600 сообщений на 40-ка стр.

http://shipmodeling.ru/phpbb/viewforum.php?f=3

Exarch · 26.03.2010 12:25:07

Помнится книжка попадалась, автор Робер Стенюи, "Сокровища Непобедимой Армиды" Там, в том числе, описывались подготовка, бои и судьба рядя судов. Автор работал в архивах и слог у него хороший. Но я не знаю, насколько его книга "приближена к реальности."

Repulse · 27.03.2010 16:02:32

Blackbeard написал:
Оригинальное сообщение #187236
Что, серьёзно? И много ли кораблей погибло от шторма на Оркнейских островах?

Серьезно.

Всех ирландских туда же смело можно записать, ибо вылетели на камни и получили повреждения после начала шторма у Оркнеев.
Вот списочек
Trinidad Nao 872 24 90 182 Sunk 15-9-1588 off Valentia Island, Ireland
San Juan Nao 650 24 57 183 Lost in Streedagh Strand Ireland 25-9-1588.
Gran Grin (Almiranta) Nao 1160 28 96 209 ??? ??? Sunk in Clare Island, Ireland 22-9-1588
Concepción de Nao 418 18 61 176 Sunk 25-9-1588 in Diurling Ne Spainnehach, Ireland
Nuestra Señora Nao 945 26 100 175 sunk in 21-9-1588 in Blasket Sound, Ireland
Santiesteban Nao 736 26 75 192 Sunk in 20-9-1588 in Doombeg, Ireland.
Duquesa Santa Nao 900 23 74 225 Sunk in Glenagivney Bay, Ireland in 26-9-1588. Only 26 survivors.
La Lavia or Nao 728 25 71 241 Beached in 25-9-1588 in Stredagh Strand, Ireland. Total Loss
Trinidad Nao 1100 42 87 381 Lost in 16-9-1588 in Glenagivney Bay, Ireland.
Juliana Nao 860 32 70 340 Lost in Mullaghderg, Ireland.
Sveti Nikola or Nao 834 26 80 259 Lost in 15-9-1588 in Toorgless, Ireland.
Santa María Nao 820 35 82 508 Lost off Erria , Ireland in 21-9-1588.
Presveta Nao 703 24 79 219 burned and abandoned in Scattery Roads in 20-9-1588.
Santa María Nao 666 18 70 255 Lost in 25-9-1588 in Streedagh Strand, Ireland.
Gran Grifón Urca 650 38 45 253 Lost in Fair Isle, North of Scotland.
Castillo Negro Urca 750 27 50 282 Lost in 4-9-1588 in Donegal, Ireland.
Santiago Urca 600 19 33 51 Germany 1557 Sunk in 21-9-1588 in Inver, Broadhaven, Ireland.
Barca de Urca 600 23 30 233 Sunk in 1-9-1588 off Malin Head, Ireland.
Ciervo Volante Urca 400 16 39 150 Lost in 22-9-1588 in Tirawlay, Ireland.
Falcón Blanco Urca 300 16 23 57 Lost in 25-9-1588 in Freaghillaun South, Ireland.
И еще 2-3 кораблика безвести пропали в тех же краях.
Сравните что называется с потерями у южной Англии и в Северном море.

Repulse · 27.03.2010 16:03:43

Exarch написал:
Оригинальное сообщение #209229
Но я не знаю, насколько его книга "приближена к реальности."

Она приближена к реальности, но есть и ошибки. Однако для ознакомления с темой - отличная книга!

Олег · 27.03.2010 17:24:53

Repulse написал:
Оригинальное сообщение #209822
Вот списочек

Он сильно не полный. Как минимум нет прославленной Стеньюи Хироны.

Exarch · 29.03.2010 07:05:27

Она приближена к реальности, но есть и ошибки. Однако для ознакомления с темой - отличная книга!

Что хорошо, там дается относительно полный обзор тогдашней ситуации, политический, экономический. Все эти интриги,
характеристики адмиралов. Не думал, к примеру, что герцог Медина-Сидония окажется настолько... неприспособленным
к командования.

Он сильно не полный. Как минимум нет прославленной Стеньюи Хироны.

Girona Galeaza 1200 50 129 253 Napoli ?
One of the best ships of the Armada. Present in all the great battles.
Lost in 28-10-1588 in Lacada Point, Ireland, with 1300 men from several ships sunks. The ship was literaly destroyed in some seconds.
Only 9 survivors.

Repulse · 29.03.2010 09:50:30

Exarch написал:
Оригинальное сообщение #210547
Что хорошо, там дается относительно полный обзор тогдашней ситуации, политический, экономический. Все эти интриги,
характеристики адмиралов. Не думал, к примеру, что герцог Медина-Сидония окажется настолько... неприспособленным
к командования.

В этом на мой взгляд и есть основная проблема книги.
Например, Стеньюи сообщает, что де Лейва был вторым человеком на эскадре. Это не так. Второй человек - это конечно же Рекальде, вице-адмирал Армады. Третий - Окендо (вроде как папа другого Окендо, отличного моряка, прорвавшегося через боевые порядки Тромпа при Даунсе в 1639-м). Оба - отличные моряки.
Так что все рассказы о том, что де Лейву не пригласили на какое-то совещание, выглядят как известный анекдот о генералиссимусе Сталине и полковнике Брежневе.
Что касается Медины-Сидонии - там тоже немного преувеличено. Ибо если уж кого и винить в плавании вокруг Острова - так это Филиппа II и герцога Парму. Первый дал дурацкий приказ сначала следовать в Кале или Остенде для погрузки войск, а второй эти самые войска к посадке на корабли вовремя не подготовил.

Exarch · 29.03.2010 11:43:59

Например, Стеньюи сообщает, что де Лейва был вторым человеком на эскадре. Это не так.

Напомню, он цитирует личное письмо Филиппа, к котором тот в случае гибели герцога передает командование Армадой де Лейве...

Что касается Медины-Сидонии - там тоже немного преувеличено.

Дело не в планах. Малодушие, нерешительность, слабохарактерность - плохие качества у человека, командующего таким флотом.
А что касаемо планов и подготовки, то тут все упиралось в финансы, что очень неплохо показано в книге. У империи, посылающей
в метрополию "золотые" и "серебряные" флоты просто не было денег на такую войну, поэтому собирали буквально с "миру по нитке".

Blackbeard · 29.03.2010 12:54:42

Repulse написал:
Оригинальное сообщение #209822
Серьезно.

Всех ирландских туда же смело можно записать, ибо вылетели на камни и получили повреждения после начала шторма у Оркнеев.
Вот списочек

Куда туда же? Что, где и когда тонуло я знаю не хуже других, но... шторм на Оркнеях здесь совершенно ни при чём...

Repulse написал:
Оригинальное сообщение #210569
в Кале или Остенде

Грузить войска в Кале, - это, как говорят, - жЖесть...

Отредактированно Blackbeard (29.03.2010 12:56:50)

Repulse · 29.03.2010 13:41:46

Blackbeard написал:
Оригинальное сообщение #210633
но... шторм на Оркнеях здесь совершенно ни при чём...

Учимся читать источники

Потом, вследствие непогоды, герцог Сидония с двадцатью семью кораблями отстал, и было неизвестно, где он находится. Когда армада последний раз находилась вся вместе, в ней было не свыше 78 кораблей. Из больших галер не оставалось ни одной. Два корабля герцога Сидония сели на мель. Лишь 3—4 человека из его отряда спаслись. Они рассказывали, что адмирал имеет лишь 25 бочек вина, мало хлеба и совершенно не имеет воды. Его мачты ослабели и не позволяли натянуть все паруса. 10 сентября большой корабль “Мария-делла-Роза” был выброшен на берег Ирландии.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=4841

Blackbeard написал:
Оригинальное сообщение #210633
Грузить войска в Кале, - это, как говорят, - жЖесть..

Велись переговоры и об этом, конечно же - неудачно.
Но вы правы - лучше указать Дюнкерк и Остенде.

#1 17.02.2010 20:09:27

Армада, Дрейк и пр.

#2 17.02.2010 20:43:37

Re: Армада, Дрейк и пр.

#3 17.02.2010 23:00:54

Re: Армада, Дрейк и пр.

von Echenbach написал:

#4 18.02.2010 00:38:26

Re: Армада, Дрейк и пр.

Олег написал:

#5 18.02.2010 16:10:01

Re: Армада, Дрейк и пр.

#6 18.02.2010 21:07:04

Re: Армада, Дрейк и пр.

Олег написал:

#7 18.02.2010 21:24:37

Re: Армада, Дрейк и пр.

Буйный написал:

#8 18.02.2010 21:44:42

Re: Армада, Дрейк и пр.

von Echenbach написал:

#9 18.02.2010 22:51:51

Re: Армада, Дрейк и пр.

von Echenbach написал:

#10 19.02.2010 11:32:31

Re: Армада, Дрейк и пр.

Олег написал:

#11 19.02.2010 11:44:16

Re: Армада, Дрейк и пр.

Буйный написал:

#12 19.02.2010 16:35:50

Re: Армада, Дрейк и пр.

Эд написал:

#13 19.02.2010 18:50:49

Re: Армада, Дрейк и пр.

von Echenbach написал:

#14 19.02.2010 20:08:23

Re: Армада, Дрейк и пр.

#15 19.02.2010 20:20:11

Re: Армада, Дрейк и пр.

Олег написал:

#16 23.03.2010 18:10:43

Re: Армада, Дрейк и пр.

#17 26.03.2010 12:25:07

Re: Армада, Дрейк и пр.

#18 27.03.2010 16:02:32

Re: Армада, Дрейк и пр.

Blackbeard написал:

#19 27.03.2010 16:03:43

Re: Армада, Дрейк и пр.

Exarch написал:

#20 27.03.2010 17:24:53

Re: Армада, Дрейк и пр.

Repulse написал:

#21 29.03.2010 07:05:27

Re: Армада, Дрейк и пр.

#22 29.03.2010 09:50:30

Re: Армада, Дрейк и пр.

Exarch написал:

#23 29.03.2010 11:43:59

Re: Армада, Дрейк и пр.

#24 29.03.2010 12:54:42

Re: Армада, Дрейк и пр.

Repulse написал:

Repulse написал:

#25 29.03.2010 13:41:46

Re: Армада, Дрейк и пр.

Blackbeard написал:

Blackbeard написал:

Board footer