Scif написал:

Оригинальное сообщение #190570
Не, если волшебным образом расширить КВЖД до 20 эшелонов в сутки - то конечно можно перебросить сухопутную армию. За пару лет.

Зачем же волшебным образом? Вот что пишет Куропаткин ("Русско-японская война", СПб, Полигон, 2003): Для сквозного движения по Сибирской дороге мы могли в 1903 г. рассчитывать лишь на 4 воинских поезда, а на Восточно-Китайской -- лишь на 3 слабого состава (стр. 212); При проезде в марте 1904 г. по Сибирской и Маньчжурской дорогам меня сопровождал начальник Сибирской железной дороги Павловский. Он заявил мне, что при отпуске ему в первую очередь 6,5 млн. руб., если дадут заимообразно подвижной состав, он признаёт возможность уже в 1904 г. увеличить число воинстких поездов до 10, а затем до 14 пар (стр. 220); ...располагая ещё летом 1903 г. лишь двумя воинскими поездами для доставки подкреплений на Дальний Восток, мы за два года доводим это число до 12 поездов, а в южной магистрали -- до 18 пар, оканчиваем постройку Кругобайкальской железной дороги и, что всего поучительнее, исполняем эту работу одновременно со средоточением на Дальнем Востоке войск и запасов (стр. 227); за полгода до начала войны мы располагали лишь двумя парами слабого состава поездов. Ко времени заключения мира мы располагали 10 и даже 12 парами поездов в сутки и притом более сильного состава. Таким образом, сила дороги за время военных действий возросла в четыре раза. Предвиделось и ещё некоторое дальнейшее усиление. Подвоз войск и запасов совершался в четыре раза быстрее. Несмотря на постигшие нас неудачи, армия всё росла численно и, наконец, ко времени заключения мира, стала миллионной. Более 2/3 этой силы ещё не участвовали в военных действиях (считая прибывшие укомплектования, новые корпуса и войска Приамурья)... (стр. 507). В общем, в реальной истории пропускную способность дороги подняли весьма существенно и продолжали увеличивать (в частности, судя по Куропаткину, вокруг Байкала дорога ещё не была готова, но уже заканчивалась постройкой -- а это одно из самых слабых в нашем железнодорожном сообщении, если не самое слабое). Так что вполне реально было ещё более усилить пропускную способность -- хотя, конечно, нужны были и время, и деньги, но у России имелось и то, и другое. Да, кстати, и по численности войск: судя по Куропаткину, на момент заключения мира мы уже достигли если не преимущества, то паритета с японцами. Понятно, что он старается валить свои неудачи на железную дорогу, бездействие флота и прочая, но цифры-то сами не среднепотолочные.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190570
Немцы шли за конвоем. Пока топили этих - конвой блгополучно рассосался.

Если б немцы решили плюнуть на "этих" и идти дальше, то помешать имеющимися силами (двумя эсминцами и небоеготовым авианосцем) им англы не смогли бы всё равно. Другое дело, что немцы совершенно обоснованно решили уничтожить авианосец и его эскорт, а не искать конвой, который они не видели и лишь предполагали, где он может находиться.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190570
Это нужен скоростной ЭБР, и запасы угля в каком то неведомом порту такого размера, что страшно

Зачем скоростной? Конвой еле тащится -- узлов 10, не более.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190570
Потерей 2-3 судов, которые отловят крейсера ?
или ловлей случайной торпеды с японского истребителя ?

Торпеда -- уж очень случайная вещь. Сколько там торпед за всю войну поймали 1 и 2 ТОЭ вместе взятые, причём в куда менее выгодных условиях? Не говоря о том, что тогдашние миноносцы требовали для использования чуть ли не идеального состояния моря, даже небольшое волнение резко снижало их возможности для атаки. Что же касается потери судов, которые отловят крейсера... Скажите, какие суда японцы должны потерять, чтобы отловить, например, три новых балтийских броненосца, действующих вместе?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190570
Такой, что контрабандой считается только генеральный груз - какая то там процентовка от основного.
Так что контрабанду надо выгрузить , а пароход отпустить.

Объявить контрабандой всё подряд, и топить соответственно. И пускай посылают ноты до посинения. Или думаете, что Англия решит объявить войну России из-за Японии и потерь собственных купцов, которые решили нажиться, несмотря на официальные предупреждения о том, что, например, 500-мильная зона вокруг Японии является зоной военных действий, где суда при обнаружении контрабандных грузов будут топиться независимо от адресата? И что она в результате получит, кроме кучи расходов?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190570
Все же продовльственный баланс и товарооборот Китай- Япония и США- Япония не равнозначен Британия- доминионы.
Замечу, что в 45-м, при перетопленном флоте и американских ПЛ во внутреннем море- Япония сопротивлялась вплоть до АБ и далее.

А с голоду японцы и не умрут. Но вот с пополнением войск оружием и боеприпасами, вводом в строй новых кораблей и прочая возникнут большие проблемы -- ведь Япония полностью своими силами и из своих ресурсов мало что производить может.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #190630
Боевых кораблей у РИ уже мало, да и накладно ими гоняться за конвоями.

Посмотрите валовый объём японского ввоза хотя бы по безусловно стратегическим железу, нефти и жратве. У Вас никаких конвоев не хватит для того, чтобы в необходимых количествах тягать руду из Автралии, нефть из голландской ост-индии и рис с Филиппин.

Плюс не забудьте отсутсвие в Японии дОлжного уровня производительности портовой инфраструктуры для разгрузки конвоя целиком. 3-4 недели под погрузкой-выгрузкой - это 3-4 недели отлаченного японцами простоя зафрахтованных судов.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #190630
А что это дает??? Боевых кораблей у РИ уже мало, да и накладно ими гоняться за конвоями. А нападать ВспКр на защищенные конвои - безрассудство

Россия строит новые корабли, и строит своими силами. Если же англы или ещё кто начнёт продавать Японии боевые корабли, то и Россия сможет заказывать их за границей, а в силу большей платёжеспособности сможет заказать больше. Но даже если одними ВспКр... Если Япония введёт систему конвоев, она уже наполовину проиграла: у неё нет возможности снабжать себя всем необходимым с помощью конвоев, поскольку это связано с существенным удорожанием грузов и падением пропускной способности. Финансировать же до бесконечности из своего бюджета чужую экономику ради одной только цели нагадить России, да ещё на маловажном для последней участке, Англия не будет, у неё у самой постепенно проблемы возникают, причём под боком (рост германского флота).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #190640
Посмотрите валовый объём японского ввоза хотя бы по безусловно стратегическим железу, нефти и жратве

Хлопок забыли. Хлопок -- это пироксилин, а значит, безусловно военная контрабанда.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190884
в перегонки с крейсерами и истребителями играть.

А _зачем_? Броненосцы благополучно по крайней мере отобьются от любых крейсеров и тем более истребителей, если соотношение сил не слишком невыгодно для означенных броненосцев -- а у японцев нет громадного флота. А истребители -- это вообще по сути детская игрушка, а не боевой корабль. Толку-то от них в реальной войне? Почти все торпеды ушли "в молоко", да и применять их можно чуть ли не в упор -- с 5 каб, грубо говоря. Про мореходность уже говорил -- абсолютно никакая. В общем, не путайте миноносцы РЯВ с миноносцами ПМВ -- это две оччень большие разницы.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190884
не получится - закон о морской войне никто не отменит

Нда? И что в этом законе говорится? Что в воюющую страну нейтральные пароходы могут свободно ввозить оружие, боеприпасы и сырьё для их производства?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190884
ЗБД его можно объявлять хоть до морковкиного заговенья. нейтральные страны, нейтральный груз

Нескольких потопят -- остальные десять раз подумают, а надо ли им это. В реале же перехватывали нейтральные пароходы -- и ничего, Англия войну не объявила.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190884
Из китая таскать через пролив - не настолько далеко

А что из Китая можно притащить? Там ничего нет, кроме риса, так что тащить надо из Европы и Америки. Да и из Китая... Это откуда, из Шанхая? Всё равно конвой организовывать и прочее. Грузооборот существенно падает.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190884
При потере 2 ТОЭ хоть какая то эскадра появится хорошо если к 1911

Смотря как строить и что строить. Вполне реально ко второй половине 1908-го.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #190884
Решать это будет Лондонский суд. Угадайте, что он решит

А причём здесь Лондонский суд? Да и что решит -- это баальшой вопрос. Почему-то англы удовлетворились решением по делу о Гулльском инциденте, хотя вина России там абсолютно бесспорна: пальбу открыли по рыбакам, одного потопили, нескольких людей убили, наличие миноносцев так и осталось недоказанным... Ну а уж из-за грузов в Японию Англия тем более серьёзно обострять отношения не будет -- нафиг ей война с Россией? Пользы-то от этого для Англии никакой, а вот вреда может быть очень много (а ну как Россия, обидевшись, на будущее скорешуется с Германией, рост флота которой уже вызывает опасения у британцев).

Ну и, наконец, ещё раз: у России достаточно сил, чтобы войну решить исключительно на суше, сбросив японцев в океан. Время работает против Японии и в финансовом плане, и в чисто военном, поскольку у России значительно лучше финансово-экономическое положение и значительно больше ресурсов для войны, а расширение пропускной способности железной дороги -- это лишь вопрос времени и денег (причём денег, которые в будущем вернутся, поскольку железная дорога -- изделие двойного назначения, и в мирное время от неё пользы не меньше, чем в военное).

Scif написал:

Оригинальное сообщение #191015
Вывод : поражения Японии в войне - вопрос политической воли и тщательной, многолетней подготовки До начала событий.

Браво! Полностью поддерживаю.
Остаётся только добавить;

... + и большой крови.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #191774
Вместе с денонсацией положений о запрете иметь военный флот в Чёрном море- что мешало официально отказаться от навязанных ограничений в борьбе с неприятельской торговлей ?

На дворе то какой год для начала альтернативы "готовимся к войне с Японией" ?
1880 ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #191774
Примеры из истории ПМВ и ВМВ отнюдь не убеждают, что армия неспособна взять порт, сухопутная оборона которого поддерживается флотом...

и какой порт с открытым снабжением кто взял в ПМВ ?
В ВМВ - как то без господства в воздухе никто особо брать порты не ломился.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #192104
Либава, Рига...

Либава и Рига отпадают - 2 ЭБР и два дивизиона ЭМ против гохзеефлитте не пляшут.
От Антверпена до моря порядка сотни км.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll= … =h&z=9
Зеебрюгге и Остенде- 1918 ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #192160
ГЗФ присутствовал на Балтике осенью 1914-го?

http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/04.html
По донесениям, вчера неприятель в количестве восьми миноносцев подходил к маяку Бакгофен и пробовал высадить десант, но, встреченный пулеметным огнем команды поста, ушел. На следующий день к Виндаве подошла уже целая эскадра, состоявшая из девяти линейных кораблей, восьми пароходов и двадцати одного миноносца. Зачем они подходили, так и осталось невыясненным, ибо в скором времени, ничего не предприняв, все суда ушли.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #192160
в Рижском заливе в период боев за Ригу?

в 1916 или в 1917 ?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #192158
От Антверпена до моря порядка сотни км

Город стоит на глубокой реке Шельда, по которой в порт могут заходить самые крупные океанские суда. Поэтому Антверпен - вполне правомочный пример - это действительно морской порт (сейчас он второй в Европе по грузообороту).

Scif написал:

Оригинальное сообщение #192556
Каковая будучи рекой не дает ЭБР \ЛК возможности маневра и легко минируется.
особенно кошерно было бы заминировать ее (немцам) ПОСЛЕ прохождения устья ЛК (английских) поддержки.

Весь прикол ситуации в том, что Антверпен расположен почти на границе с нейтральной в ПМВ Голландией и устье Шельды (оба берега) контролируется именно Голландией. Шельда же на территории Бельгии от порта до границы с Голландией целиком находится внутри крепости Антверпен.
Так что заминировать немцам ее не получится, не нарушив нейтралитет Голландии - или не взяв крепость Антверпен.