SLV написал:

Оригинальное сообщение #183996
А с какой стати? Поражения на суше не приведут к проигрышу войны. Море останется за японцами. Война закончится почетным миром, который просто разделит Корею и Манчжурию на сферы влияния.

Поражение на суше -- это поражение в войне, а не почётный мир. Ибо своих целей Япония тогда не достигает, а денежек-то уже нет, которые под эти цели фактически и брались. И, в отличие от России, она не может продолжать войну -- по тем же самым финансовым причинам. Россия же, даже полностью потеряв флот (как в реале), вполне может продолжать вялотекущую войну (усиливать оборону ПА и Владика, накапливать войска, мешать японской торговле вспомогательными крейсерами, развивать дальневосточную инфраструктуру "двойного назначения" -- прежде всего железные дороги), одновременно строя на Балтике новый флот (три новых броненосца там уже имеются, построить можно ещё хоть 10 -- в отличие от Японии, банкротство России не грозит). Так что Россия, одержав победу на суше, имеет все шансы в конечном итоге захватить и Японские острова -- это лишь вопрос времени и европейской политики, а не уцелевшего японского флота.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #184079
Вот поменять сторону конфликта, выступив на стороне Германии- это да (ратифицируется Бьёркский договор, после чего обиженные французы расторгают союз с русскими)

и требуют выплатить немножко денег сколько там РИ должна французам на скажем 1905 год?

wizard написал:

Оригинальное сообщение #184130
Япония проиграв войну погрузится в такой кризис внутренний, денег нет, доходы уходят на погашение долгов, престиж самураев и военных с политиками вообще ниже плинтуса,

Почему то проиграв ВМВ - такого "падения престижа" было несколько меньше.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #184950
! Япония только последние 10 лет как начала выходить из военной самоизоляции, проектировать и стоить авианиесущие корабли

Чито вы такое говорите ?
DDG163 - Амацукадзе - не авианесущий, спущен в 1965
Харуна с 3 вертолетами и площадкой ВВП - 1974.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #184950
посылать войска, пусть и по международным мандатам, за границу

с 1992 , когда в ООН разрешили.
http://bratishka.ru/archiv/2007/1/2007_1_19.php

Первая вдбр «Кутеи» была сформирована в 1955 году в составе сил самообороны. Тренировали десантников американские инструкторы. В шестидесятых открылась парашютная школа в Нарасино, где обучение проводится по заимствованной у американцев программе. Отбор добровольцев проходит в течение 4 недель. Далее начинается основная программа обучения. Завершившие ее направляются на дополнительные курсы аквалангистов, следопытов и горных стрелков.
Бригада дислоцирована неподалеку от Токио. Она насчитывает 1200 человек. В штат бригады входит три боевых подразделения по 210 человек, а также штабная рота и вспомогательные подразделения и службы.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #184950
снимать патетические патриотические фильмы вроде "Ямато".

хихикс. Японский фильм "Порт-Артур" не видали ? 1980-го года, к слову.
Трейлер: http://www.youtube.com/watch?v=7YZAUe3ee2Y
Большой отрывок со штурмом: http://www.youtube.com/watch?v=sNFnDtRiDq8
http://www.imdb.com/title/tt0080316/ в общем.
а "Провал во времени/Sengoku Jieitai (яп.) / G.I. Samurai (англ.) / Time Slip" 1979-го - это что ?
и уж не будем вспоминать о тора! тора! -1970.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #184950
вспомните сколько лет Америка кормила Японию окупировав ее.

Пять - до развития корейской войны. точнее до 1952-го , стало быть семь.
--
Да, и разговор - не о японских мыслях, а о падении престижа самураев.
Держите: http://lib.rus.ec/b/122923

Отредактированно Scif (15.02.2010 14:52:02)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185035
это Революцию совершили дабы Россия не продолжала войну.

да ну ?

Толчком к началу массовых выступлений под политическими лозунгами стало «Кровавое воскресенье» — расстрел императорскими войсками и полицией мирной демонстрации в Санкт-Петербурге 9 (22) января 1905. В этот период стачечное движение приняло особенно широкий размах, в армии и на флоте произошли волнения и восстания, что вылилось в массовые выступления против монархии.

И кто из японских засланцев рекомендовал пострелять и разогнать народ казаками?
и естественно только завозом  ..ээ. японских денег объясняется 12(!) часовой рабочий день .. и прочие другие "отличные условия быта и труда".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185035
Даже при Цусиме, еще полгода войны и людские ресурсы Японии иссякнут

с чего бы ? Порт-Артур взят, пропускная способность КВЖД сколько- 4-6 эшелонов в сутки? так что при постановке японией задачи "организовать сплошной фронт и окопаться" - будет Верден обр. 1905 года, только вот брать по новой Порт Артур будут тяжело- флота нет, снабжение ПА не перекрыть, а противопоставить ГК БР и БРКР на дистанции их огня - нечего.
http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/09.html

Отредактированно Scif (15.02.2010 17:00:27)

И меч, и хризантема — части этой картины. Японцы в высшей степени агрессивны и неагрессивны, воинственны и эстетичны, дерзки и вежливы, непреклонны и уступчивы, преданны и вероломны, храбры и трусливы, консервативны и восприимчивы к новому. Их крайне беспокоит, что другие думают об их поведении, но они также чувствуют себя виновными, когда другим ничего не известно об их оплошности. Их солдаты вполне дисциплинированны, но также и непослушны.
Японцы рассматривали в целом проблему международных отношений с точки зрения своего понимания иерархии, т. е. точно в том же свете, что и свои внутренние проблемы. В течение последнего десятилетия они видели свое место в мире на вершине пирамиды, а сегодня, когда его заняли западные страны, их иерархическое мировоззрение, несомненно, по-прежнему составляет основу восприятия ими нынешней расстановки сил. В своих международных документах они постоянно заявляли о значении иерархии.
Японское правительство не может более мириться с сохранением современного положения, поскольку оно откровенно противоречит основному курсу японской политики, направленному на предоставление каждой стране возможности занимать должное место в мире
Исходя из этого задача России довольно проста -поставить Японию в ГЛАЗАХ ЯПОНЦЕВ ниже себя в международной иерархии.
Каким путем.
1. Полного военного разгрома, к войне с Японией надо было целенаправленно готовиться не с 1902 или какого , а с 1896.
2.Культурной экспансии, в том числе религиозной.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185853
А с чего революция началась?

Революция - важная, но не единственная причина, по которой Россия пошла на мир. Для Японии победа в РЯВ - единственный шанс выйти в "высшую лигу", не стать полуколоннией вроде Китая  или Филллипин. Для России - просто "коллониальная война", за Виттевско-Безобразовский проект "попила бабла" под названием Желтороссия. Как только материальные убытки превысили возможную прибыль - войну быстренько прекратили.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185853
Вот, а теперь начать долго вспоминать про то что такое провокация, кто такой Гапон, и кто в том числе финансировал РСДРП и эСэРов?

Роль большевиков в Первой русской революции сильно  преувеличена ими же самими. Гапон являлся агентом царской охранки. И еще за долго до мутной истории с расстрелом демонстрации 9 января война в России популярностью не пользовалась. Манчжурия - не Проливы, ПА - не Шипка, и цели войны - "корейские дрова" - это не крест над Ай-Софией...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185853
И что? Этой пропускной способностью все уши прожужали, и при этом, при недостроенной дороге, к лету 1905 года, у России на театре был перевес. И что, начать долгое сравнение людских ресурсов Японии и России, и нагрузку на экономику обех стран?

Разумеется, в экономическом и военном отношении Россия многократно превосходила противника. Но целесообразность "войны до победного конца" во всех слоях общества вызывала сильные сомнения.

Мне кажется, что Англия, финансировав Японию, пошла на безпроигрышный вариант. В реале - Япония выиграла войну и вернула деньги. Если Япония проигрывает, то она попадает в кабалу к Англии, и тоже возвращает бабло.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185853
теперь начать долго вспоминать про то что такое провокация, кто такой Гапон, и кто в том числе финансировал РСДРП и эСэРов?

И еще неплохо бы доказательства предоставить. Особенно РСДРП в 1905 году.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185853
Этой пропускной способностью все уши прожужали, и при этом, при недостроенной дороге, к лету 1905 года, у России на театре был перевес.

и что дальше ? численный перевес надо снабжать едой и патронами.
логистику никто не отменял.
точно так же как тяжелую артиллерию доставить надо еще суметь.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #185853
начать долгое сравнение людских ресурсов Японии и России, и нагрузку на экономику обех стран?

Хохо. сравнение людских ресурсов предполагает:
1. тотальную мобилизацию
2. наличие обученного моб.резерва.
3. отсутствие других театров военных действий.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #186261
Ну хорошо, на суше Линевич (ЕМНИП, он сильно собирался показать японцам мать Кузьмы, только в реале так и не собрался) перешел в наступление, оно стало развиваться успешно, японцы отступили. В конечном итоге, Того вынужден был эвакуировать армию с материка.

Интересно, кто-нибудь представляет себе, КАК русским удалось разгромить японскую армию "в пух и прах", вплоть до необходимости эвакуации? Не тактический контр-удар, а именно стратегическое наступление?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #186283
Интересно, кто-нибудь представляет себе, КАК русским удалось разгромить японскую армию "в пух и прах", вплоть до необходимости эвакуации? Не тактический контр-удар, а именно стратегическое наступление?

В результате серии наступательных операций, естественно. И вовсе не обязательно за три месяца -- Россия может позволить себе в той ситуации и пять лет воевать. А заодно второй путь железной дороги построить для улучшения снабжения.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #186261
Ну хорошо, на суше Линевич (ЕМНИП, он сильно собирался показать японцам мать Кузьмы, только в реале так и не собрался) перешел в наступление, оно стало развиваться успешно, японцы отступили. В конечном итоге, Того вынужден был эвакуировать армию с материка. А дальше?? Флота у русских уже нет. Следовательно, отвоевав захваченное, в том числе ПА - придется остановиться. Также придется смириться с потерей Сахалина и Курил - флота-то нет, чтоб помешать. Скорее всего, итогом будет почетный мир с разделом сфер влияния. Ибо дальнейшие боевые действия для России не приведут к решительным результатам, так как нет флота, чтоб закрепить успехи на суше. А для Японии воевать дальше - финансовый крах.

Ну, во-первых, Россия может затягивать войну, подталкивая Японию к этому самому краху -- с тем, чтобы заставить Японию _просить_ мира, который шибко почётным уже явно не будет. Во-вторых, кто мешает России вести против Японии крейсерскую войну на удалении 200-300 миль от её побережья (что ощутимо скажется как на снабжении Японии, так и на стоимости фрахта для неё)? Только не так, как вели в реале, а по-настоящему? Ну а в-третьих, при затяжной войне Россия не только может достроить три балтийских броненосца, но построить ещё несколько единиц, у Японии же такой возможности нет -- она слишком зависит от импорта, который будет пресекаться (есно, не полностью, но всё равно) русскими крейсерами.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #186427
Потому что это не альтернативы, а бред.

А это и не альтернатива....А по поводу выйграть...утопите в "черный день" не два, а три ЭБР (Сикасима тоже утоп), а после столкновения с Иосино Касуга тоже сделал буль-буль. Позже в Желтом море в первой фазе сражения 12" снаряд Цесаревича попал в башню ГК Фудзи и все увидели облако взрыва, Того с двумя ЭБРами ушел в Сасебо, третий - Чин был растерзан русскими (не хватило скорости спастись).....Одним словом не поперло японцам...

Осталось только обсудить как они будут расплачиваться по кредитам )))

Shum написал:

Оригинальное сообщение #186433
утопите в "черный день" не два, а три ЭБР (Сикасима тоже утоп), а после столкновения с Иосино Касуга тоже сделал буль-буль. Позже в Желтом море в первой фазе сражения 12" снаряд Цесаревича попал в башню ГК Фудзи и все увидели облако взрыва, Того с двумя ЭБРами ушел в Сасебо, третий - Чин был растерзан русскими (не хватило скорости спастись).....Одним словом не поперло японцам...

Мда-а. Т.е. Вы всерьёз считаете, что войны выигрываются везением/невезением?? А то что и противник тоже не будет сидеть сложа руки - трудно предположить?

Хорошо, утоп Сикисима с Касугой, так японцы в Жёлтом море выставят не 4, а 8 брнКР и гибель Фудзи не спасёт 1-ую ТОЭ. Рюрик уцелеет, но это не надолго.

Против "не попёрло" есть отличное лекарство - подготовка и организация.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #186452
Даже два. Шахэ и Сандепу.

Ой, в самом деле?
Смотрим;
1. Шахэ

2. Сандепу

А закончилось всё Мукденом.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #186261
, оно стало развиваться успешно, японцы отступили. В конечном итоге, Того вынужден был эвакуировать армию с материка

С чего бы ? За те месяц-два пока РИА ползет к П-А там успеют все что надо забетонировать обратно и навтыкать тех самых осадных гаубиц.

SII написал:

Оригинальное сообщение #186373
Россия может позволить себе в той ситуации и пять лет воевать.

Это если ей не посоветуют уважаемые правительств слегка .. укоротить аппетит.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #186533
то ВОК пропишется в Корейском проливе...

Это если он на мины не влетит еще раз.