Япония проиграла РЯВ. / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 13.02.2010 20:46:27

Это могло произойти. С Россией всё понятно. Первая Мировая, революция. Дальше всё, как в РИ. А вот Япония.... Нужно возвращать кредит Англии. Что будет дальше?

Eugenio_di_Savoia · 13.02.2010 20:53:33

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #183951
С Россией всё понятно. Первая Мировая, революция.

Не всё так просто..."Закопавшись в дела" на Дальнем Востоке РИ могла "забить" на ПМВ.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #183951
А вот Япония.... Нужно возвращать кредит Англии. Что будет дальше?

Думаю, Япония "закроется" от мира, а приводить в чувство ее будет эскадра кап-1 Битти...
Подмандатной территорией ее вряд ли получится сделать, тут может Россия помешать.

SII · 13.02.2010 20:54:03

Полное главенство британского капитала в Японии, надо полагать. Возможно, территориальные потери (Курилы могут вернуться России, Формозу может получить Англия "в счёт погашения долга"; возможна утрата и других мелких островов).

Герхард фон Цвишен · 13.02.2010 20:56:52

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #183951
А вот Япония.... Нужно возвращать кредит Англии. Что будет дальше?

Будет возвращать, ибо кредиты выдавали не "по дружбе", а под четко оговоренные статьи государственных доходов.
Правда, о промышленном развитии и строительстве флота(и армии) придется забыть, ибо без притока внешних ресурсов развитие экономики (в то время) представляется немыслимым. Своих ресурсов в "товарных количествах" на Японских островах не наблюдается, поетому вряд ли на Японию позарятся как на "сырьевой придаток" или "колониальный рынок". А вот как прекрасная база Роял Нэви, наряду с Вейхайвеем - вполне. Возможно, САСШ по примеру коммодора Перри тоже урвут кусок.

Alex_12 · 13.02.2010 21:01:00

скорее всего, поднимутся Корея и прежде всего - Китай.

Eugenio_di_Savoia · 13.02.2010 21:02:57

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #183969
скорее всего, поднимутся Корея и прежде всего - Китай.

То что от них останется после дележа.

Vova7 · 13.02.2010 21:11:25

в МЦМ-7 коллега Кобра вроде расписывал расклад за Японию...

SLV · 13.02.2010 21:35:42

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #183951
Это могло произойти.

А с какой стати? Поражения на суше не приведут к проигрышу войны. Море останется за японцами. Война закончится почетным миром, который просто разделит Корею и Манчжурию на сферы влияния.

Андрей Рожков · 13.02.2010 21:36:43

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #183957
"Закопавшись в дела" на Дальнем Востоке РИ могла "забить" на ПМВ.

Или выступить на стороне Германии?

вит81 · 13.02.2010 21:47:45

А может сыграет роль Сша во ВМВ. Вступит последней в бой и снимет все сливки.

Буйный · 13.02.2010 21:54:04

В перспективе Япония только укрепится как противовес российскому влиянию в Азии. Примерно как Юго-Восточный Израиль...

Eugenio_di_Savoia · 13.02.2010 21:54:53

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #184013
А может сыграет роль Сша во ВМВ. Вступит последней в бой и снимет все сливки.

Нет...
Силёнок маловато.

артём · 13.02.2010 21:58:08

Может подобный исход войны приведёт к распаду империи? Ни кто не думал о таком варианте? Николай то так себе царь, не слишком силён...

Eugenio_di_Savoia · 13.02.2010 21:59:11

артём написал:
Оригинальное сообщение #184023
Может подобный исход войны приведёт к распаду империи?

А какие предпосылки?

артём · 13.02.2010 22:05:21

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #184025
А какие предпосылки?

Самообеспеченность регина ресурсами, слабая связанность с центральными районами, усиленение Адексеева, преданность ему армии....

Да и япошек жалко... Хорошие (настырные) маленькие человечки (разве что не зелёные).

Eugenio_di_Savoia · 13.02.2010 22:08:04

артём написал:
Оригинальное сообщение #184029
Самообеспеченность регина ресурсами, слабая связанность с центральными районами, усиленение Адексеева, преданность ему армии....

Так Император может и обидеться...

артём · 13.02.2010 22:15:12

Так и не настаиваю (не желаю обидеть императора). Предложил как вариант альтернативы....

Буйный · 13.02.2010 22:26:27

Еще раз повторюсь - Япония при проигыше заняла положение как у Израиля на Ближнем Востоке - проводник англо-саксоского влияния в регионе...

Андрей Рожков · 13.02.2010 22:30:00

артём написал:
Оригинальное сообщение #184023
Может подобный исход войны приведёт к распаду империи? Ни кто не думал о таком варианте? Николай то так себе царь, не слишком силён...

И каковы будут границы этой Дальневосточнйо республики? С Маньчжурией отделение реально после революции.

Serbal · 13.02.2010 22:44:19

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #183957
"Закопавшись в дела" на Дальнем Востоке РИ могла "забить" на ПМВ.

Россия навряд ли не смогла бы отвертеться от участия в ПМВ, она слишком крупная величина в Европе... Вот поменять сторону конфликта, выступив на стороне Германии- это да (ратифицируется Бьёркский договор, после чего обиженные французы расторгают союз с русскими)... Хотя тут возникает вопрос: а не "сольют" ли в таком случае англичане своих японских союзников ? Обеспечить участие России в ПМВ на стороне Антанты всяко важнее, чем принимать в расчёт крики обиженных самураев- неудачников, что их "кинули".

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #183969
поднимутся Корея и прежде всего - Китай.

Корея останется скорее всего независимой и может поднятся, лавируя на противоречиях между своими соседями... Россия не настолько в ней заинтересована, плюс военного контроля над её территорией (в отличие от японцев в реале) у русских к концу войны не будет, да и иностранные "доброжелатели" будут очень против установления там нашего протектората. Но позиции России в Корее будут очень сильными. В принципе для корейцев любой исход, даже прямое подчинение России- лучше японской оккупации. А вот Китаю подниматься не с чего совершенно. Маньчжурию в случае победы России в РЯВ он всё равно теряет + теряет Внешнюю Монголию на несколько лет раньше реала, а может и ещё чего... Замена японского влияния русским ничего принципиально в раскладе сил внутри Китая не изменит. Помогать Китаю мы не будем, так как России сильный Китай под боком нужен ещё меньше, чем Японии (она- то на островах, а у нас протяжённая сухопутная граница).

артём написал:
Оригинальное сообщение #184029
Самообеспеченность регина ресурсами

Смеётесь, коллега ? Промышленности на Дальнем Востоке- считай, что нет никакой, из разведанных ресурсов- только уголь, численность русского населения крайне мала...

Андрей Рожков · 13.02.2010 22:53:42

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #184079
Хотя тут возникает вопрос: а не "сольют" ли в таком случае англичане своих японских союзников ? Обеспечить участие России в ПМВ на стороне Антанты всяко важнее, чем принимать в расчёт крики обиженных самураев- неудачников, что их "кинули".

Разрешат России захватить немецкие колонии на Дальнем Востоке.

артём · 13.02.2010 23:00:55

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #184049
И каковы будут границы этой Дальневосточнйо республики?

По Амуру, к примеру.

wizard · 13.02.2010 23:40:51

Япония проиграв войну погрузится в такой кризис внутренний, денег нет, доходы уходят на погашение долгов, престиж самураев и военных с политиками вообще ниже плинтуса, власт скорее вего придется брать лично императору, поскольку деморализация будет на максимуме.
Далее все зависит от России и Англии.
Если Россия проявит умеренность и найдет на кого опереться во внутренней политике Японии то и пророссийская Япония вполне возможна, особливо если Англия за защиту Тайвань например откусит.
Вообще веер альтернатив проявляется

wizard · 13.02.2010 23:42:02

У России ровно наоборот.
Революци нет. Престиж страны и русской армии достаточно высок, хотя для всего мира они сделают ровно то что и должны были.

Serbal · 13.02.2010 23:49:00

артём написал:
Оригинальное сообщение #184105
По Амуру, к примеру.

То есть в её состав войдут только Приморье и Маньчжурия с Квантунским полуостровом ? Русского населения в таком государстве будет 5 % максимум. Сомневаюсь, что такая "Южная Родезия а ля рус" жизнеспособна, имея враждебные отношения с остальной Россией, а под боком- Китай и Японию.

#1 13.02.2010 20:46:27

Япония проиграла РЯВ.

#2 13.02.2010 20:53:33

Re: Япония проиграла РЯВ.

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#3 13.02.2010 20:54:03

Re: Япония проиграла РЯВ.

#4 13.02.2010 20:56:52

Re: Япония проиграла РЯВ.

Андрей Рожков написал:

#5 13.02.2010 21:01:00

Re: Япония проиграла РЯВ.

#6 13.02.2010 21:02:57

Re: Япония проиграла РЯВ.

Alex_12 написал:

#7 13.02.2010 21:11:25

Re: Япония проиграла РЯВ.

#8 13.02.2010 21:35:42

Re: Япония проиграла РЯВ.

Андрей Рожков написал:

#9 13.02.2010 21:36:43

Re: Япония проиграла РЯВ.

Eugenio_di_Savoia написал:

#10 13.02.2010 21:47:45

Re: Япония проиграла РЯВ.

#11 13.02.2010 21:54:04

Re: Япония проиграла РЯВ.

#12 13.02.2010 21:54:53

Re: Япония проиграла РЯВ.

вит81 написал:

#13 13.02.2010 21:58:08

Re: Япония проиграла РЯВ.

#14 13.02.2010 21:59:11

Re: Япония проиграла РЯВ.

артём написал:

#15 13.02.2010 22:05:21

Re: Япония проиграла РЯВ.

Eugenio_di_Savoia написал:

#16 13.02.2010 22:08:04

Re: Япония проиграла РЯВ.

артём написал:

#17 13.02.2010 22:15:12

Re: Япония проиграла РЯВ.

#18 13.02.2010 22:26:27

Re: Япония проиграла РЯВ.

#19 13.02.2010 22:30:00

Re: Япония проиграла РЯВ.

артём написал:

#20 13.02.2010 22:44:19

Re: Япония проиграла РЯВ.

Eugenio_di_Savoia написал:

Alex_12 написал:

артём написал:

#21 13.02.2010 22:53:42

Re: Япония проиграла РЯВ.

Serbal написал:

#22 13.02.2010 23:00:55

Re: Япония проиграла РЯВ.

Андрей Рожков написал:

#23 13.02.2010 23:40:51

Re: Япония проиграла РЯВ.

#24 13.02.2010 23:42:02

Re: Япония проиграла РЯВ.

#25 13.02.2010 23:49:00

Re: Япония проиграла РЯВ.

артём написал:

Board footer