Страниц: 1 … 446 447 448 449 450 … 511

#11176 02.01.2020 17:35:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Откровенно говоря... есть уже опыт более пятидесяти лет. Пластиковые корпуса не столь уж долговечны и удоборемонтируемы.
Как мне думается, возврат к деревянным корпуса невозможен в силу утраты технологий. Многослойные же клеенные корпуса, значительно дороже металлических, при этом ремонт их крайне сложен.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11177 02.01.2020 18:17:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

А смысл сейчас на тральщике иметь стеклопластиковый/деревянный корпус, кто мне скажет вразумительно?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11178 02.01.2020 18:40:52

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406809
А смысл сейчас на тральщике иметь стеклопластиковый/деревянный корпус, кто мне скажет вразумительно?

Откровенно говоря, пока мины не получили поле распределенных датчиков, смысла для искателей нет. Но ведь наука убивать не стоит на месте. Уменьшение физических полей само по себе полезно. Теоретически корпус тральщика и вообще полезно извлечь из воды.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11179 02.01.2020 18:42:36

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Честно говоря, ПМО для меня раздел не слишком известный. Мне несколько ближе ГА, с точки зрения конструкции корпуса и систем на корпусе.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11180 02.01.2020 19:40:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

арт написал:

#1406824
ГА

?

арт написал:

#1406822
смысла для искателей нет.

Есть, сейчас тральщики стоят дорого и соваться им на минное полеме дело дурное, тем более и мины уже не якорные в основном.

арт написал:

#1406822
Теоретически корпус тральщика и вообще полезно извлечь из воды.

Чтото пошло не так. Были и самолеты тральщики (А дойчи имхо один Мауси потеряли от подрыва на мине *haha*), и вертолеты... И как то все вымерло.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11181 02.01.2020 19:48:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406833
и вертолеты... И как то все вымерло.

Потому что не было массированного применения современных мин. А в Суэце вертолеты себя показали не плохо...

#11182 02.01.2020 19:56:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

А когда будет, то будет поздно пить боржоми (с.)
И с тех пор мины становились только опаснее, хоть и дорожали


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11183 02.01.2020 20:10:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406833
?

Гидроакустика.

Cobra написал:

#1406833
Есть, сейчас тральщики стоят дорого и соваться им на минное полеме дело дурное, тем более и мины уже не якорные в основном.

Нет. (Точка). Искатель не заходить на минное поле (или в зону действия датчиков мины). Собственно потому он и искатель. А вот на счет того какие мины поставят... не стал бы божиться. Якорные, при своей простоте, могут не несколько дней/недель остановить судоходство.

Cobra написал:

#1406833
Чтото пошло не так.

Всё пошло так. Надо будет, будут капсулы с ЗРК.
Сложность для ТЩ, определить тип мин и способ противодействия им.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11184 02.01.2020 20:11:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406809
А смысл сейчас на тральщике иметь стеклопластиковый/деревянный корпус, кто мне скажет вразумительно?

Ну, "Квикстрайк", например, использует комбинированный сенсорный комплекс, включающий скалярный магнитометр (т.е. реагирующий на изменения фонового поля) и пассивный гидрофон с возможностью распознавать шумы индивидуальных кораблей. Все это обрабатывается довольно толковым процессором, сопоставляющим обнаруженные аномалии с известными данными о сигнатурах кораблей, и принимающим решение о подрыве. По некоторым данным, современные комплекты включают еще и фотометр (реагирующий на изменение освещенности) и вибрационный детектор.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#11185 02.01.2020 20:11:36

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

shhturman написал:

#1406835
А в Суэце вертолеты себя показали не плохо...

Просто ни кто не додумался для противодействия таким целям. На сухопутье уже есть противовертолетные мины (для низких высот).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11186 02.01.2020 20:12:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Попутные новости

арт написал:

#1406838
А вот на счет того какие мины поставят... не стал бы божиться. Якорные, при своей простоте, могут не несколько дней/недель остановить судоходство.

Якорные слишком заметны при активном поиске. Под лучом гидролокатора, якорная мина легко идентифицируется как объект "висящий" над дном.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#11187 02.01.2020 20:14:53

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Сейчас противобортовые мины против техники уже можно устанавливать в 50-70 м от трассы движения. Мину с двумя - тремя датчиками, заебётесь обнаруживать до её активации.... Если датчики пассивные (типа тепловые) так и можете сразу застрелиться...

Отредактированно арт (02.01.2020 20:15:40)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11188 02.01.2020 20:29:57

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9813




Re: Попутные новости

арт написал:

#1406822
корпус тральщика и вообще полезно извлечь из воды.

Уже сделано - вертолет-тральщик, но очень много других проблем появилось...
Кстати их уже и для поиска мин приспособили, для чего предполагается применять системы поиска, использующие дистанционно управляемые подводные аппараты. Например система RMOP (Remote Minehunting Operational Prototype) включает радиоуправляемый ДУПА, в котором применяются детали аппарата «Долфин».

#11189 02.01.2020 20:33:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1406839
например, использует комбинированный сенсорный комплекс, включающий скалярный магнитометр (т.е. реагирующий на изменения фонового поля) и пассивный гидрофон с возможностью распознавать шумы индивидуальных кораблей. Все это обрабатывается довольно толковым процессором, сопоставляющим обнаруженные аномалии с известными данными о сигнатурах кораблей, и принимающим решение о подрыве. По некоторым данным, современные комплекты включают еще и фотометр (реагирующий на изменение освещенности) и вибрационный детектор.

Яв курсе, и именно поэтому я так вопрос и задал.
Имхо тогда имеет смысл использовать стандартное шасси типа такого,
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t18076.jpg
И мина его опознает как и должно.... Гражданское судно. И И если конфликт локальный есть шанс что пропустит.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11190 02.01.2020 20:41:26

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1406845
Уже сделано - вертолет-тральщик, но очень много других проблем появилось...

Нет. На сухопутье слишком большая полоса.

Юрген написал:

#1406845
Кстати их уже и для поиска мин приспособили, для чего предполагается применять системы поиска, использующие дистанционно управляемые подводные аппараты.

Дистанционные комплексы поиска, в принципе, подразумевают разные платформы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11191 02.01.2020 20:42:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406846
Имхо тогда имеет смысл использовать стандартное шасси типа такого,...

Об этом и спору нет.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11192 02.01.2020 21:18:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406846
И мина его опознает как и должно.... Гражданское судно. И И если конфликт локальный есть шанс что пропустит.

Наши "партнеры" без сомнений снимают с неба пассажирские лайнеры (Йорктаун), а вы думаете, что они пощадят сейнер при существовании тральщика в его корпусе со сходными параметрами? не смешите...

#11193 02.01.2020 22:15:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

shhturman написал:

#1406855
а вы думаете, что они пощадят сейнер при существовании тральщика в его корпусе со сходными параметрами? не смешите...

Ну если вам это смешно!!? Я предпочитаю в таких вещах не шутить. Мины нонче дивайс не дешевый, есть шанс что пожалеют мину тратить... И если вероятность снизится на пару сотых, и то хлеб.

shhturman написал:

#1406855
Наши "партнеры" без сомнений снимают с неба пассажирские лайнеры (Йорктаун),

Это как бы и вовсе не единичный случай.

Отредактированно Cobra (02.01.2020 22:19:21)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11194 02.01.2020 22:42:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Попутные новости

shhturman написал:

#1406855
Наши "партнеры" без сомнений снимают с неба пассажирские лайнеры (Йорктаун),

1-е: это был "Винсеннес".

2-е: это был инцидент, а не правило.

3-е: как выяснилось уже сейчас, американские корабли ИМЕЛИ основания опасаться атаки с гражданских самолетов (см. "Сюзанна")


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#11195 03.01.2020 11:51:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1406870
1-е: это был "Винсеннес".

Командира крейсера, в отличии от командира фрегата, мягко говоря  не наказали.

Dilandu написал:

#1406870
2-е: это был инцидент, а не правило.

Это была ошибка Иджиса. В чем признаваться не было охоты.

Dilandu написал:

#1406870
3-е: как выяснилось уже сейчас, американские корабли ИМЕЛИ основания опасаться атаки с гражданских самолетов (см. "Сюзанна")

С набирающего высоту лайнера, очень врятли.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11196 03.01.2020 11:56:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406846
Имхо тогда имеет смысл использовать стандартное шасси типа такого,

http://russianships.info/boevye/1328.htm

Кроме удешевления постройки, такой проект ещё может и ускорить создание сил ПМО. Корпуса будут строить разные верфи, вооружаться же они будут на головной.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11197 03.01.2020 12:06:39

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11198 03.01.2020 12:55:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

арт написал:

#1406946
Кроме удешевления постройки,

Проблема в самом ВМФ. Его руководству не интересна его боеспособность. Приведу пару цитат от многозвездных ублюдков - Какие вам деньги на доработку гидроакустики, вы что воевать собрались (сказано было на Камчатке), и вторая - вот когда корабли подрываться на минах будут, тогда мы и решение примем.
Так вот флот хочет дорого и медленно. А почему? А потому что не все еще так называемые адмиралы заработали на вилы в Ницце..

Касаемо темы вопроса. Ну не вижу я смысла ваять ТЩ в уберкорпусе из стеклопластика. Тем времена прошли...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11199 03.01.2020 13:01:45

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1406957
Ну не вижу я смысла ваять ТЩ в уберкорпусе из стеклопластика.

С другой стороны, ничего и не мешает строить корпуса из пластика.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#11200 03.01.2020 13:10:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Нет конечно. Вопрос исключительно - в  скорости постройки, цене и долговечности.

Отредактированно Cobra (03.01.2020 13:13:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 446 447 448 449 450 … 511


Board footer