Сейчас на борту: 
lom,
Алекс,
ВладимирФ,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.01.2010 01:01:37

King Kong
Гость




Вейхайвей...

китайский флот отвечает на японские гаубицы:

слева направо: "эсвикский крейсер" Чинг юань , Тси юань, алфавиты, Пин юань...

http://s003.radikal.ru/i204/1001/4e/c43a270110a2t.jpg

Отредактированно King Kong (17.01.2010 10:22:00)

#2 18.01.2010 00:13:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

Бэйянский флот на внутреннем рейде Вэйхайвэя, без даты:
http://i064.radikal.ru/1001/6e/6acdd77c78d4.jpg

Бэйянский флот на внутреннем рейде Вэйхайвэя перед выходом в море в начале сентября 1894 г. Слева направо: "Чжэньюань" (鎮遠), "Динъюань" (定遠), "Чаоюн" (超勇), "Чжиюань" (致遠), "Цзинъюань" (經遠), "Цзинъюань" (靖遠), "Цзиюань" (濟遠), "Янвэй" (揚威):
http://s002.radikal.ru/i197/1001/44/ef4b8bb19cfb.jpg

#3 20.01.2010 14:09:23

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43227




Re: Вейхайвей...

На сайте Мир Книг выложены три книги на анлийском Японо-китайская война( Вейхавей, Порт-Артур и еще одна) с иллюстрациями и схемами издание 1895 год               http://mirknig.com/knigi/military_history


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#4 31.01.2015 20:03:28

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Вейхайвей...

Если уж не "Фусо", то тогда только "Чийода" - тоже броню нес.
Больше некому.
Ну еще пару корветов - тоже с броней.

Отредактированно kis220677 (31.01.2015 20:09:44)

#5 10.02.2015 17:51:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

kis220677 написал:

#915528
Если уж не "Фусо", то тогда только "Чийода" - тоже броню нес.

Даже по тем далеким временам "Тиёда" - belted cruiser.

kis220677 написал:

#915528
Ну еще пару корветов - тоже с броней.

Это вообще вне добра и зла.

На лето 1895 г., ЕМНИП, трофейный броненосец еще не был включен в состав японского флота. Как минимум, в мае 1895 г. он ремонтировался в Люйшунькоу.

#6 10.02.2015 20:20:07

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Вейхайвей...

Nie-junmen написал:

#919910
Даже по тем далеким временам "Тиёда" - belted cruiser.

Это вообще вне добра и зла.

Я же не настаиваю. Речь не об официальной классификации. В те времена вполне могли назвать броненосцем - корабль с броней - те же броненосные корветы. Да и в наше время хватает казусов. На вскидку, если не ошибаюсь в фильме "Адмирал" броненосец (вернее, во время действия фильма - линкор) Слава вообще назван крейсером.

#7 10.02.2015 20:45:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

kis220677 написал:

#919979
В те времена вполне могли назвать броненосцем - корабль с броней - те же броненосные корветы.

В целом, тема сама по себе интересная.

Надо брать старую прессу. Там четко говорится, что могли называть броненосцем. "Цзинъюань" и "Лайюань" в русских документах могли назвать броненосцем.

В японских документах - свои приколы.

kis220677 написал:

#919979
Да и в наше время хватает казусов. На вскидку, если не ошибаюсь в фильме "Адмирал" броненосец (вернее, во время действия фильма - линкор) Слава вообще назван крейсером.

Ну, это вообще, как я уже говорил - за пределами добра и зла. Это как русско-турецкую войну 1877-1878 гг. изучать по фильму "Турецкий гамбит" :)

Вообще, лучше всего, за популярными названиями лучше смотреть прессу тех лет. Англоязычные подборки газет за те годы есть в сети.

#8 11.02.2015 16:16:16

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Вейхайвей...

Да вряд ли пресса будет источником четкой идентификации чего либо. Что современная, что тех времен. Сужу по тому, что недавно просматривал: "Летопись Русско Японской войны". Хватает и казусов и нестыковок. Про английскую не скажу- тут я профан.

#9 11.02.2015 22:32:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

kis220677 написал:

#920321
Да вряд ли пресса будет источником четкой идентификации чего либо.

Да, не будет.

Но она показывает, что в массовом сознании воспринималось так или иначе.

Тем более, что классификация не до конца устоялась.

Т.е. для Бэйянской эскадры журналюги тех лет числили 4 (!) броненосца - настоящие броненосцы "Динъюань" и "Чжэньань", а также "Лайюань" и "Цзинъюань".

#10 14.02.2015 22:48:55

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Вейхайвей...

Nie-junmen написал:

#919910
Даже по тем далеким временам "Тиёда" - belted cruiser.

Это говорит только о том, что крейсер имел броневой пояс.
Также как китайские броненосцы имели классические барбетные установки с башенноподобными щитами, а никакие не башенно-барбетные. На всех доступных чертежах ясно видно, что поворотная платформа у них меньше неподвижного барбета.

#11 15.02.2015 04:10:16

Леонид
Гость




Re: Вейхайвей...

kis220677 написал:

#919979
На вскидку, если не ошибаюсь в фильме "Адмирал" броненосец (вернее, во время действия фильма - линкор) Слава вообще назван крейсером

Так этот фильм, особенно военно-морская составляющая, - та ещё псевдоисторическая чушь! У этого "крейсера", внешне очень похожего на "Славу", компьютером несколько лишних орудий по бортам пририсовано. Чтоб создатели могли отвергнуть все претензии к достоверности показанных событий, наверное )))

#12 15.02.2015 18:26:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

mister X написал:

#921785
Также как китайские броненосцы имели классические барбетные установки с башенноподобными щитами, а никакие не башенно-барбетные. На всех доступных чертежах ясно видно, что поворотная платформа у них меньше неподвижного барбета.

Вы берите старые документы. И читайте, как ТАМ это называлось.

Техника имеет свойство развиваться. И названия меняются.

А что вы тут пишете - интересует только вас.

#13 16.02.2015 16:14:18

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Вейхайвей...

Nie-junmen написал:

#922055
Вы берите старые документы. И читайте, как ТАМ это называлось.Техника имеет свойство развиваться. И названия меняются.А что вы тут пишете - интересует только вас.

Старые документы читал и знаю откуда это. Кстати  в свое время мины тоже "торпедо" назывались.
На тему башен и барбетов  есть Дукельский или хотя бы "Краткий обзор развития орудийных башен".
А на счет изменения терминологии соглашусь, поэтому и считаю, что с терминами надо быть крайне аккуратным, ибо мелочи определяют совершенство.

#14 16.02.2015 22:56:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

Я согласен с тем, что терминология важна. И никогда не отрицал этого.

Но именно в те годы (1880-1890-е) эти установки именовали даже просто "башнями" (и такое встречал в наших, отечественных, документах 1880-1890-х).

Если мы говорим о сути устройства - это одно. Тут я не могу не согласиться, что можно определить и по-другому, и даже более адекватно СОВРЕМЕННОМУ состоянию понимания этого вопроса.

Если мы говорим о том, как это отражалось в сознании современников - мы вынуждены следовать документам.

Также и с броненосцами - ну какие с "Лайюаня" и "Цзинъюаня" броненосцы? Но в корреспонденции 1894 г. их именуют броненосцами. А "Тиёда" - почему-то нет. Хотя они не намного крупнее "Тиёда" и защищены примерно на том же уровне.

#15 17.02.2015 12:46:40

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Вейхайвей...

Nie-junmen написал:

#922507
Но именно в те годы (1880-1890-е) эти установки именовали даже просто "башнями" (и такое встречал в наших, отечественных, документах 1880-1890-х).Если мы говорим о сути устройства - это одно. Тут я не могу не согласиться, что можно определить и по-другому, и даже более адекватно СОВРЕМЕННОМУ состоянию понимания этого вопроса.Если мы говорим о том, как это отражалось в сознании современников - мы вынуждены следовать документам.

В 1870-1900 по многим вопросам не было устоявшейся терминологии и зачастую называли кому как нравится в том числе и в документах (по принципу кто знает и так поймет, что говорится). Поэтому, на мой взгляд, если какое-то конкретное устройство или конструкция со временем получает определенное конкретное название, то нужно использовать последнее (при желании в сносках, примечаниях дать то как это называлось (по разному в разное время)).

Nie-junmen написал:

#922507
Также и с броненосцами - ну какие с "Лайюаня" и "Цзинъюаня" броненосцы? Но в корреспонденции 1894 г. их именуют броненосцами. А "Тиёда" - почему-то нет. Хотя они не намного крупнее "Тиёда" и защищены примерно на том же уровне.

Опять же возвращаемся к весьма разнообразной и вольной терминологии того времени.

#16 17.02.2015 13:54:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

mister X написал:

#922647
В 1870-1900 по многим вопросам не было устоявшейся терминологии

Да. Она и сейчас-то не сильно устоялась, т.к. постоянно меняется.

mister X написал:

#922647
Опять же возвращаемся к весьма разнообразной и вольной терминологии того времени.

Это жизнь.

#17 05.03.2016 16:07:46

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Вейхайвей...

Схема с Джакара(приведу в норму...позже)
http://s010.radikal.ru/i314/1603/26/3bfdab54893ct.jpg

#18 24.04.2016 17:41:59

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Вейхайвей...

1

http://60.250.180.26/theme/theme-80/80-index4.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b3cedd0102vcap.html
http://www.westca.com/pda/forums/op=vie … ese.html#0
http://bbs.creaders.net/military/bbsvie … guage=big5
ссыдки на фото укреплений и орудий Вэйхайвэя.

Отредактированно Geomorfolog (24.04.2016 17:44:18)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#19 18.10.2016 17:55:29

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Вейхайвей...

Вэй-хай-вей и восточная часть Шантунга
http://s013.radikal.ru/i322/1610/69/02ddea4f473bt.jpg

#20 18.10.2016 21:14:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

Жаль, что очень неразборчиво.

А карты Асанмана не найдется? Было бы очень интересно.

#21 18.10.2016 21:55:51

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Вейхайвей...

Поищу.

#22 18.10.2016 22:05:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

Если видели - в ветке про сражение у Асана я отметил, что на современных картах острова Сопхарап и Сиппхальдо не ищутся. Остается надежда только на старые карты.

#23 19.10.2016 09:03:30

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Вейхайвей...

Nie-junmen написал:

#1100210
Жаль, что очень неразборчиво.

Извините,неразборчиво что? 8236х5619 и 9,25М .DPI 96х96 но так на сайте.
Могу скинуть карту самой гавани в максимальном увеличении,но она ещё не обработана.

Отредактированно sheff (19.10.2016 18:22:07)

#24 19.10.2016 20:48:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Вейхайвей...

Надписи практически не разобрать. Все мелко и бледно. Береговая линия - это одно, а вот что на ней?

Про Асан то же самое надо - нужна именно старая карта, где есть четко различимые названия. Сложно понимать, где что находится - скажем, остров Нэдо. Он находится в заливе Асан. За ним отстаивались и разгружались китайские транспорты.

Но дело в том, что там много островов, при этом относительно недавно (лет 50 - не более - назад) ряд островов соединили в один большой, а как найти тот, который был в 1894 г.?

И остров Андо - не нашел. И Сопхарап - у Того в отчете сказано "Сопхарап", но его нет на картах. И что такое - Сиппхальдо (или Сиппхальгадо)?

Простейшие вопросы без старых карт могут вызвать ступор.

#25 20.10.2016 21:58:26

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 635




Re: Вейхайвей...

Nie-junmen написал:

#1100513
Надписи практически не разобрать. Все мелко и бледно. Береговая линия - это одно, а вот что на ней?

Ссылка кликабельна(попробуйте подождать пока загрузится файл-радикал в последнее время тормозит)

Страниц: 1 2


Board footer