Страниц: 1 2 3

#51 06.02.2010 10:03:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179457
Великий Могол к этому не имел ни малейшего отношения. Более того, во время второго плавания Васко да Гама даже захватил один из кораблей Великого Могола.

Васко де Гама умер в 1524 г., 1-й Великий Могол - Бабур правил в 1526-30 гг. Но только при Акбаре (1556-1605) Моголы стали контролировать побережье Индии (кроме Юга).
Португальцы (еще до Моголов) получили свои земли, выкупая их у местных князей или силой оружия. Позже Моголы рассматривали их именно как фактории. В случае нарушения договоренностей эти фактории или колонии подвергались нападению и разгрому могольскими вассалами.
В 1662 г. Португалия передала Англии в качестве приданого Екатерины Браганса Танжер и Бомбей именно из-за того, что она не могла уже их удерживать.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179457
А у них и не было такой задачи...

Скорее возможностей.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179457
создание опорных пунктов на побережье

В результате эти "точечные" пункты без хинтерланда были легко уязвимы и местными туземцами, и другими европейцами. Уже в 17 веке голландцы вытеснили португальцев как торговых монополистов из Индии, Португалии удалось лишь с большим трудом отстоять свои владения в Бразилии и Анголе. Неоднократные попытки вернуть и отстоять Момбасу в конечном счете привели к ее окончательной потере в 1730 г.

Экспансия же в глубь территории шла очень медленно.

#52 06.02.2010 20:34:08

ltz
Гость




Re: Португальская колониальная империя

В гугльмапе видно, что старый Гоа находится на берегу судоходной реки в 10 км от побережья.

К сожалению, при подготовке ответа не пользовался "гугльмап'ом", однако после полугода работы в Океанологическом центре в Гоа, достаточно уверенно могу сказать, что река Мандови отнюдь не судоходна (если, конечно, Вы не имеете в виду плоскодонные речные барки). И расстояния "от побережья" стоит отсчитывать отнюдь не от Панджима, а от местечка Donna Paula, примерно в 4 км от него, где находятся рыбацкие поселения и напротив стоянка морских судов. Так что 10 км - это, мягко говоря, не верно.

Если даже река недоступна для современных судов (на снимке она по крайней мере широкая) , это не значит , что 400 лет назад она была недоступна для каравелл. Гвадалквивир в Севилье тоже несудоходен, а в те времена в нее поднимались галеоны.  В Википедии указано, что The city was founded in the 15th century as a port on the banks of the Mandovi river by the rulers of the Bijapur Sultanate. Это не так?

"Старые завоевания " - прямоугольник примерно 10*50км вдоль берега, прорезаный двумя эстуариями
А новые завоевания - уже XVIII век

Источник сего утверждения, пожалуйста.

Карта c масштабом здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Velhas_Conquistas Ссылка была в предыдущем посте, но у вас случайно выпала при копировании.
При измерении линейкой у меня получилось 55 км по берегу и вглубь от 10 до 15 км. Вы с этим согласны?

#53 08.02.2010 10:33:10

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179297
Я имел ввиду несколько иное. Кортес и Писарро завоевывали уже достаточно сформировавшиеся государства. Захватив в них центральную власть, они получали контроль над всей уже освоенной этим государством территорией.

Не совсем так. Точнее совсем не так. Поскольку остальные провинции также приходилось завоёвывать.
Но в любом случае - испанцы забирались вглубь континета и вполне успешно.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179297
Вспомните пожалуйста, как обстояла ситуация в XVI веке с неосвоенными территориями, где проживали разрозненные племена.

Вспомнил. :) Полное завоевание испанцами Кубы, Эспаньолы/Гаити, включая внутренние области. Или поход Бальбоа через перешеек, где испанцы основали Панаму.

А та же Флорида оказалась просто неинтересной - золота нет, источника молодости нет, зато полно болот, болезней, ядовитой фауны и воинственных индейцев.
Другими словами - если был интерес - завоёвывали независимо от того, на побережье это происходило или нет.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179297
Лучше поясните Вашу мысль - что именно доказывает поход Орельяна 1542 года?

Только то, что внутренние области, при наличии достаточной добычи, завоёвывались без особых проблем.

#54 08.02.2010 10:42:13

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Карта Гоа 1509г;

http://s59.radikal.ru/i164/1002/96/dcbac21c7bf6t.jpg

#55 08.02.2010 20:32:31

gorizont
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #180634
Не совсем так. Точнее совсем не так. Поскольку остальные провинции также приходилось завоёвывать.
Но в любом случае - испанцы забирались вглубь континета и вполне успешно.

Именно в Америке. Причем после завоеваний Кортеса - которые успешно завершились во многом благодаря индейским союзникам, или по-другому о том же самом - благодаря вполне искусной дипломатии - имели хорошую базу для дальнейшего вторжения в континент, те же Перу (то бишь империю Инков).
Причем имея такой отличные "непотопляемые авианосцы", как острова

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #180634
Кубы, Эспаньолы/Гаити, включая внутренние области.

Но самое важное, что было на стороне испанцев при завоевании Америки и чего не было при действиях в  Африке и Азии - индейцы оказались беззащитны перед принесенными европейцами инфекционными болезнями, и мерли при появлении европейцев десятками и сотнями тысяч, в конце концов обернувшихся миллионами погибших.
Обратный эффект был по сравнению с данным весьма незначительным, можно вспомнииь отчетливо пожалуй только сифилис, да и тот ровно так же бил индейцев, как и европейцев.

Единственный аналог подобного по масштабам - Австралия, где местные аборигены от европейских болезней потеряли большую часть населения. Меньше по масштабам - случалось на островах Океании.

Другое дело Африка и Азия -  там больше европейцы несли потери от местных болезней, чем автохтоны от приносимых европейцами, тем более что Азия "знала" так или иначе европейские болезни и ранее.
Это очень важный фактор, который не стоит упускать из вида.

Отредактированно gorizont (08.02.2010 20:33:43)

#56 09.02.2010 09:58:14

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #181055
Именно в Америке.

Речь шла о колониальных завоеваниях XV - XVI веков. Можете привести ещё пример крупных колониальных завоеваний?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #181055
завоеваний Кортеса - которые успешно завершились во многом благодаря индейским союзникам

Вот только индейские союзники, те же тласкальцы, оказались не в состоянии справиться с ацтеками.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #181055
индейцы оказались беззащитны перед принесенными европейцами инфекционными болезнями, и мерли при появлении европейцев десятками и сотнями тысяч

Климат, дизентерия и болотная лихорадка - "равноценная" расплата. К тому же ресурсы совершенно несравнимы.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #181055
Другое дело Африка и Азия

Действительно другое - там государcтва имели сильных и далеко не мирных соседей задолго до европейцев. Поэтому лучше были готовы к отпору.

Отредактированно Ingvar (09.02.2010 13:19:24)

#57 09.02.2010 13:12:33

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179651
Позже Моголы рассматривали их именно как фактории.

Каким образом земли, захваченные силой оружия могут рассматриваться как торговые фактории? В любом случае, можно поинтересоваться источником сведений о том, как именно Моголы рассматривали португальские территории.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179651
В случае нарушения договоренностей эти фактории или колонии подвергались нападению и разгрому могольскими вассалами.

О каких именно "договоренностях" и с кем идет речь? И какие примеры "разгрома в случае нарушения" Вы можете привести?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179651
Скорее возможностей.

Безусловно, ресурсов для полного завоевания Индии у Португалии не было. Однако эта тема вроде-как даже не обсуждалась. Ставилась совсем иная задача...

"...если португальцы овладеют Индийским океаном, Каир и Мекка как центры торговли придут в полный упадок и Венеция не сможет получать специй, из-за чего ее купцы вынуждены будут покупать их в Португалии."

Но формы этого владения виделись по разному:

Франсишку де Алмейда писал королю:
"Пока Вы будете могущественным на море. Вы будете удерживать Индию"

Аффонсу де Албукерки в письме королю отстаивал иную концепцию:
"Если бы члены Вашего совета знали дела Индии так, как я, они бы поняли, что Ваше Величество не может управлять такой огромной страной, как Индия, даже используя все свое могущество и силу на море"
Он предлагал построить собственные крепости и флоты, которые позволят Португалии поставить под свой контроль главные торговые пути в Индийском океане.

Т.е. изначально задачей был контроль торговых путей, а захват террирорий - способ ререшия данной задачи. Вот только территории захватывались не для организации "торговых факторий", а для создания баз и строительства крепостей.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179651
В результате эти "точечные" пункты без хинтерланда были легко уязвимы и местными туземцами, и другими европейцами. Уже в 17 веке голландцы вытеснили португальцев как торговых монополистов из Индии

Про уязвимость "местными туземцами" хотелось бы получить от Вас более подробные примеры.
По 17 веку никто не спорит - к тому времени расцвет португальской колониальной экспансии (это, все-таки 16-й век) уже позади. Вот только долго ли голландцы безраздельно пользовались плодами "вытеснения португальцев"?

Португальская система оправдывала себя в XVI веке. В XVII веке ей на смену пришла другая, но что это доказывает?, Что нет систем колонизации работающих в любое время и в любых условиях? Но это, как мне кажется, очевидно!

#58 09.02.2010 13:26:34

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

ltz написал:

Оригинальное сообщение #180008
В Википедии указано, что The city was founded in the 15th century as a port on the banks of the Mandovi river by the rulers of the Bijapur Sultanate. Это не так?

Что именно "не так"? То, что Гоа был основан на отмелях реки Мандови, т.е. там, где она явно не судоходна?

ltz написал:

Оригинальное сообщение #180008
При измерении линейкой у меня получилось 55 км по берегу и вглубь от 10 до 15 км. Вы с этим согласны?

У меня, если позволите, два вопроса:
1). Когда и при каких обстоятельствах территория португальского Гоа расширилась до границ 1961 года?
2). Как за пределами указанных на приведенной Вами карте территорий могли быть построены португальские форты XVI века, часть из которых сохранилась до сих пор?

#59 09.02.2010 14:18:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #181353
Каким образом земли, захваченные силой оружия могут рассматриваться как торговые фактории? В любом случае, можно поинтересоваться источником сведений о том, как именно Моголы рассматривали португальские территории.

Моголы в конце 16 и в 17 веках рассматривали их именно как торговые фактории. Они, разумеется, могли без труда их захватить, но кто же режет курицу, несущую золотые яйца (в прямом смысле). В ту эпоху индийские тканми были лучшие в мире, и в Европе не было ничего для обмена, приходилось покупать их за золото. Уже при Кольбере ношение одежды из индийских тканей каралось чуть ли не смертью, а в 1690-е гг. в английском Парламенте с негодованием говорили, что из Англии ежегодно утекает в Индию золота на 500 тыс. ф.ст. и ввозятся индийские ткани еа 400 тыс. 

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #181353
О каких именно "договоренностях" и с кем идет речь? И какие примеры "разгрома в случае нарушения" Вы можете привести?

Европейцы не должны были вмешиваться в индийские дела, оставаясь исключительно негоциантами. Нарушения тут же карались. В 1670-80-е гг. были попытки колоний расшириться. используя, в частности, освободительную борьбу маратхов. В результате, кажется, в 1686 г. была разгромлена датская колония, а в 1688-89 гг. большая армия осадила Бомбей. Там была эпидемия, почти все англичане умерли, и Бомбей отстояли 3 тыс. маратхов, которые успели туда прорваться (прежде, чем само их движение было разгромлено, а вожди казнены). Англичане униженно просили мира, выплатили репарации, и Аурангзеб их помиловал. Это была первая попытка экспансии англичан в Индии.     

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #181353
Про уязвимость "местными туземцами" хотелось бы получить от Вас более подробные примеры.

Под туземцами я имел в виду местных жителей (или соседей). Пример:
В 1526 г. португальцы захватили Момбасу, в 1593 г. построили там замк Хесус. В 1696 г. туда прибыл флот оманцев - 7 больших и 10 малых кораблей с 3000 десанта. У португальцев было 50 солдат и 2500 местных жителей,вскоре их осталось 20 и 1500. Но тут прорвались 4 корабля из Гоа, отбили штурм и ушли, оставив 100 солдат. Но эпидемии косили ряды португальцев. В 1698 г. оманцы взяли замок Хесус, у португальцев оставалось всего 8 солдат, 3 индийца и 2 женщины. Очередная помощь из Гоа опоздала.
В 1699, 1703 и 1710 гг. - безуспешные попытки португальцев отбить Момбасу. Это удалось в 1728 г. (пришла сильная эскадра с 1650 чел. войск). Но оманцы опять осадили Момбасу и взяли ее в 1730 г. окончательно, шедшая на подмогу эскадра погибла в шторм.
(R. Coupland, East Africa and Its Invaders, Oxford, 1938). 

В ходе войны с Голландией в 1624-54 гг. Португалия на время потеряли Бразилию и Англлу, их удалось вернуть багодаря тому, что и Голландия имела ограниченные ресурсы и решила сосредоточиться на Индонезии и Цейлоне. На все не хватало сил.
По той же причине Португалия уступила Англии Бомбей и Танжер (не хватало сил на все).

#60 09.02.2010 18:46:33

gorizont
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #181233
Речь шла о колониальных завоеваниях XV - XVI веков. Можете привести ещё пример крупных колониальных завоеваний?

Когда? В это время? Других крупных колониальных завоеваний  в XV - XVI не было. А если вообще - конечно были. Одна Индия в 18-19 веках чего стоит.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #181233
Вот только индейские союзники, те же тласкальцы, оказались не в состоянии справиться с ацтеками.

И что это доказывает в данном случае? Я говорил о том, как использовали испанцы тласкальцев и какой вклад тот союз дал им, а не о том, могли ли они ацтеков победить самостоятельно или нет в то время.
Кроме того, вы слышали о таком термине, как "цветочные войны" и как это относилось к ацтекам и их соседям, в том числе и тласкальцам?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #181233
Климат, дизентерия и болотная лихорадка - "равноценная" расплата. К тому же ресурсы совершенно несравнимы.

Угу. Когда почти все население Теночтитлана в 1521 году вымерло от оспы - сколько там испанцев умерло от вышеперечисленных болезней?
Кроме того - ни дизентерия, ни малярия - вы ведь ее имели ввиду под болотной лихорадкой? - не были специфическими американскими болезнями, Европа их знала испокон веков. Более того, дизентерия была завезена в Америку европейцами.
А вот другое дело - желтая лихорадка. Но она в Америке появилась позже, уже в 17 веке, и началось ее шествие по Америке с Кубы и Антильских островов, и была завезена она из Африки, вместе с рабами.

А вот вам цитата из Броделя: "Едва европейцы достигли Нового Света, как 1493 году оспа вспыхнула на Сан-Доминго. В 1519 году она появилась в осажденном Мехико даже еще до того, как в него ворвался Кортес, а с 30-х годов 16 века - в Перу, опередив прибытие испанских солдат. "
А кроме того - корь, грипп, дизентерия, проказа, чума, тиф. Сифилиса в Америке до прибытия европейцев не знали - фактически болезнь активизировалась - проявилась уже по прибытии европейцев и каким-то образом не без их участия, а оттуда уже попала в Европу.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #181233
Действительно другое - там государcтва имели сильных и далеко не мирных соседей задолго до европейцев. Поэтому лучше были готовы к отпору.

У ацтеков или майя соседи были совсем слабые? Если говорить об Африке - кроме Северной, к прибытию европейцев там государств то крепких не было - протогосударства Центральной Африки уже сходили со сцены.
Но другое дело - даже племенная Африка знала железо и сталь, а вот Америка - не знала.

#61 09.02.2010 19:22:04

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Португальская колониальная империя

По поводу болезней и стали есть хорошая книга http://lib.rus.ec/b/182088 Джаред Даймонд. "Ружья, микробы и сталь "


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#62 09.02.2010 21:17:30

ltz
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #181365

В Википедии указано, что The city was founded in the 15th century as a port on the banks of the Mandovi river by the rulers of the Bijapur Sultanate. Это не так?

Что именно "не так"? То, что Гоа был основан на отмелях реки Мандови, т.е. там, где она явно не судоходна?

Объяснение, что река может обмелеть, вас не устроило? Севилья, Нарбонна, Пиза когда-то были портами,сейчас ими не являются. Список можно расширить, полагаю.

Вы действительно думаете, что португальцы, придя по морю, столицей морской империи сделали континентальный город? Зачем?
Хорошо, зайдем с другого конца. Если Гоа - не порт, то порт должен быть рядом. Как он назывался? В каких источниках XVI века упоминается ?

У меня, если позволите, два вопроса:
1). Когда и при каких обстоятельствах территория португальского Гоа расширилась до границ 1961 года?

Из того, что удалось найти за полчаса , наиболее связно изложено здесь. У вас вызывает сомнения сам факт? Я могу кинуть 5 различных ссылок на расширение Гоа в 1763-91. Там правда разнобой в порядке и датах присоединения территорий, но вряд ли они все это выдумали. Или у вас есть своя версия того, что тогда происходило? Тогда изложите ее.

2). Как за пределами указанных на приведенной Вами карте территорий могли быть построены португальские форты XVI века, часть из которых сохранилась до сих пор

На этот вопрос я не могу ответить, так как не знаю, о каких фортах идет речь. Более того, возможно, не смог бы ответить, если бы сам видел их.
Можно спросить , почему вы уверены что это именно португальцы и именно 16 век, можно строить догадки как и почему их там построили, но мне это сейчас не очень интересно.
Если надо выбирать между вашим мнением и книгами, изданными массовыми тиражами, я выберу книги.

#63 09.02.2010 21:55:41

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Португальская колониальная империя

Здравствуйте!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #181411
в 1686 г. была разгромлена датская колония

Скорее всего голландская -
"dutch" - по английский голландский", "нидерландский" (горе-переводчики, не раздумывая, печатают "датский")


С уважением, Николай.

#64 09.02.2010 22:22:06

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Португальская колониальная империя

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #181655
Скорее всего голландская -
"dutch" - по английский голландский", "нидерландский" (горе-переводчики, не раздумывая, печатают "датский")

Может быть. Но вообще, колонии в Индии у Дании были: Серампор, Транкебар.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#65 09.02.2010 22:33:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Португальская колониальная империя

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #181655
Скорее всего голландская

Нет, датская. Кстати, была, кажется, и шведская.
Когда в 1687-88 гг. англ. губернатор и директор ОИК планировал с помощью маратхов "округлить" владения англ. ОИК у Бомбея, другие директора предупреждали его об опасности такого плана, указывая на недавнюю печальную судьбу датской (Danish) колонии.

#66 05.07.2011 11:21:59

KapitanInet
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Вот именно благодаря одаренным личностям, лидерам своего времени Португалии и удалось добиться доминирования на море в течении столь длительного времени.





________________________________________
Новости бизнеса, экономики и строительства

Отредактированно KapitanInet (12.07.2011 22:07:01)

#67 02.01.2012 22:44:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Португальская колониальная империя

KapitanInet написал:

Оригинальное сообщение #404519
Вот именно благодаря одаренным личностям, лидерам своего времени Португалии и удалось добиться доминирования на море в течении столь длительного времени.

Скорее благодаря тому что мусульмане сами передрались между собой.
Смотрим начало 16 века .Египет захвачен Турцией А Индия Бабуром.Тут скорее можно говорить о ослаблении самих мусульман в результате внутрених разборок.


Я как то подзаеекался охееревать

#68 02.01.2012 22:55:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Португальская колониальная империя

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458899
Скорее благодаря тому что мусульмане сами передрались между собой.
Смотрим начало 16 века

В 16 в. начался подъем могущественых империй - Османской и Великих Моголов в Индии. Европейцы имели там всего лишь свои торговые фактории, не более того. Их терпели в силу несомненной торговой выгоды.

#69 03.01.2012 11:55:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Португальская колониальная империя

Эд написал:

Оригинальное сообщение #458904
В 16 в. начался подъем могущественых империй - Османской и Великих Моголов в Индии. Европейцы имели там всего лишь свои торговые фактории, не более того. Их терпели в силу несомненной торговой выгоды.

Тут не все так просто.Вопрос ведь в том почему Португальци смогли фактически господствовать в регионе на море.
Заметим что Индийский океан это вотчина мусульманских купцов на протяжении долгих лет и даже столетий.И не настолько их португальци технически превосходили что бы немуолько десятков каравел не могли раздавить.
Все обьясняеться просто В этот момент произошли крупные разборки в самом мусульманском мире.
Сначала Иран захватил государство АК Коюнлу в 1503 году. Потом Он же передрался с Турками с 1514 по 1555 год. Египет захватили Турки то же в начале 16 века.И одновременно в Индию вломился бабур.
То что в 16 веке шел подьем Моголов и Османов это точно.Но надо учитывать что в 1 и 2 десятилетие 16 века в регионе происходили многочисленные войны и изменения границ государств.Система еще не устоялась в тот момент.Все это и ослабило местных купцов итд.Ведь для стабильной торговли нужна политическая стабильность.А ее как раз и небыло.Как результат когда португаьци разбили мусчульман на море то те не смогли востановиться из за нестабильности в регионе.

Отредактированно jurdenis (03.01.2012 12:50:40)


Я как то подзаеекался охееревать

#70 03.01.2012 15:02:04

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Португальская колониальная империя

запасся реченьками и лимонадом. уважаемый автор книг по парусному флоту  пытается что то доказать толстому троллю.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#71 03.01.2012 16:57:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Португальская колониальная империя

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459036
запасся реченьками и лимонадом. уважаемый автор книг по парусному флоту  пытается что то доказать толстому троллю.

И  вас с новым годом


Я как то подзаеекался охееревать

#72 03.01.2012 17:28:05

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Португальская колониальная империя

Денис, у Эда знаний по той эпохе хватит на десяток таких как я с вами. А ваша попытка спорить смахивает на ужимки и прыжки одной особы из басни Крылова.
И вам в новом году не болеть.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#73 03.01.2012 18:53:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Португальская колониальная империя

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #459077
Денис, у Эда знаний по той эпохе хватит на десяток таких как я с вами. А ваша попытка спорить смахивает на ужимки и прыжки одной особы из басни Крылова.

Насчет кораблестроения я с ним не спорю.Вопрос стоял почему Португальцам там удалось зацепиться и доминировать.Почему я написал.Громадные изменения политической карты региона в первые 2 десятилетия 16 века отрицать невоможно.Точно так же глупо отрицать то что Торговля хорошо развиваеться при относительной политической стабильности и мире  чего в тот момент в регионе ненаблюдалось.Просто сошлось несколько причин.Как превосходство в огнестрельном вооружении плюс централизация власти так и потрясения на востоке. Т.е разгромили Португальцы противника благодаря своему превосходству но удержаться смогли благодаря тому что местные передрались.


Я как то подзаеекался охееревать

#74 11.12.2023 16:00:39

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Португальская колониальная империя

Корабль построен в середине 1990-х гг. К 500-летию прибытия португальцев на полуостров. Находится в г. Малакка, Малайзия. Внутри судна - музей. Рядом - не американские флаги, а флаги Малайзии, слева. Справа - флаги султаната, в котором расположен город Малакка. В городе - отличный исторический музей. Немалая часть экспозиции посвящена китайскому (как его лучше назвать? флотоводцем? мореплавателем?) адмиралу Чень Хо (или Чжэнь Хэ, как кому удобнее). Снаружи - коллекция военной техники Японской империи 1940-х гг. Танк, орудия, броневик и амфибия.

https://i.postimg.cc/jSpF8Rqs/P1013500.jpg

Отредактированно Сибирский Стрелок (12.12.2023 08:03:29)


Нужны ли мы нам?

Страниц: 1 2 3


Board footer