Сейчас на борту: 
Elektrik,
H-44,
jurdenis,
Olegus1974k,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 16.01.2010 23:53:13

Stason
Гость




Португальская колониальная империя

Доброго времени суток!
Давно интересует вопрос: "Как получилось, что крошечная Португалия монополизировала почти на век морскую торговлю во всем Индийском океане, включая Персидский залив?"
Общая информация мне известна: Генрих Мореплаватель, Васко да Гамма, Сильвейра... Интересуют ссылки на серьезные источники в сети по этому поводу и Ваше мнение.
Спасибо.

#2 17.01.2010 15:25:23

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Португальская колониальная империя

Stason написал:

Оригинальное сообщение #170781
и Ваше мнение

Мое мнение: по той же причине, по которой полудикие кочевники из глубин Азии дошли до Адриатики - пассионарность, ярко выраженный период этногенеза.

#3 17.01.2010 23:19:56

Stason
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Хм. Битва при Малакке, Битва при Диу отнюдь не свидетельствовали о пассионарности мусульман Средней Азии (или как назвать этот район?). Все-таки пытались же!
С другой стороны, я не могу понять, как можно не найти сил на просторе от Мадагаскара до Малакки, чтобы разгромить пару десятков каравелл и галеонов, пусть даже оснащенных кой-какими пушками...

#4 18.01.2010 00:33:44

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Португальская колониальная империя

Stason написал:

Оригинальное сообщение #171230
пусть даже оснащенных кой-какими пушками...

"... нет, это не ерунда, это совсем не ерунда, дружище Битнер" (с)

#5 18.01.2010 11:19:13

Scott
Гость




Re: Португальская колониальная империя

В 1493 году Папа Римский Александр VI (тот самый, который Родриго Борджиа) разделил мир специальной буллой, согласно которой Испании предоставлялись права на все земли к западу от линии, предложенной папой, а Португалии – на земли к востоку от нее. Т.о. Португалия получала полную свободу действий в отношении земель, открываемых на Востоке. К тому же кроме Испании у Португалии по сути не было конкурентов. Англия только-только вылезла из войны роз, Франция не проявляла никакой внешней активности за пределами Европы, Голландии как самостоятельного государства и вовсе еще не существовало. В течении последующего века Испании было что переваривать в Америке, так что и она не могла составить португальцам конкуренцию на Востоке.

Отредактированно Scott (18.01.2010 11:20:12)

#6 19.01.2010 11:07:26

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Scott написал:

Оригинальное сообщение #171333
В 1493 году Папа Римский Александр VI ... разделил мир специальной буллой, согласно которой Испании предоставлялись права на все земли к западу от линии, предложенной папой, а Португалии – на земли к востоку от нее. Т.о. Португалия получала полную свободу действий в отношении земель, открываемых на Востоке.

По сути дела эта булла лишь "узаконила" и разделила основные направления экспансии Португалии и Испании. Начало же "движению на восток" было положено несколько ранее. Начиная с 1419 года Генрих Мореплаватель снарядил несколько экспедиций, которые открыли островов остров Мадейра, Азорские острова, острова Зеленого Мыса. Эти экспедиции обогнули мыс Бохадор, мыс Кабо-Бланко, исследовали устья рек Сенегал и Гамбия. И уже в 1452 году папа Николай V своей буллой санкционировал захват португальцами африканских земель .

Scott написал:

Оригинальное сообщение #171333
кроме Испании у Португалии по сути не было конкурентов. Англия только-только вылезла из войны роз, Франция не проявляла никакой внешней активности за пределами Европы

Совершенно верно, и Англии и Франции в то время было не до колонизаций - там в это время активно шел процесс централизации власти, тогда как в Португалии королевская власть укрепилась с  воцарением Ависской династии (конец XIVвека).
С другой стороны, Португалия оставалась практически всегда в одних и тех же границах с XIII века. И хотя после битвы при Алжубарроте 14 августа 1385 г., где кастильская армия была практически уничтожена, страна надолго обезопасила свои восточные границы, единственным способом "расшириться" были заморские территории.

На мой взгляд, Португальская колониальная империя обязана своим созданием двум факторам:

1).Более раннему (относительно других государств Европы) укреплению королевской власти и, как следствие, отсутствие конкуренции в колониальных захватах со стороны стран со слабой центральной властью.

2).Невозможность иного пути расширения территории, кроме заморской экспансии.

#7 19.01.2010 16:57:10

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Stason написал:

Оригинальное сообщение #170781
"Как получилось, что крошечная Португалия монополизировала почти на век морскую торговлю во всем Индийском океане, включая Персидский залив?"

Некуда португальцам было направить экспанию, кроме как в океан. А самая заманчивая в то время цель - индийская торговля. Вот и результат. :)

#8 20.01.2010 00:27:16

Stason
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Уважаемые, вы не так поняли мой вопрос. От Мадагаскара и до Японии сотни лет плавали мусульмане-торговцы. Об этом как-то не принято говорить (или я просто не видел информации об этом), но те мусульмане были очень даже неплохими мореплавателями, раз регулярно делали такие рейсы. Но дальше только область догадок.
Кто были эти мусульмане-торговцы (на них натыкаешься постоянно при описании исследования португальцами Инд.океана)? Раз была торговля, то были пираты, а значит с пиратами как-то боролись. Был ли какой-то военный флот? Насколько совершенными были их суда - "джонки"?
Кстати, для османов пушки были не в диковинку. Почему не было пушек, хотя бы фальконетов каких-нить или карронад, на этих джонках? Были ли суда крупнее? Если не было пушек, то что было? Китайцы там экспериментировали со всякими ракетами...
Вот и до китайцев дошли. Как-то по "дискавери" смотрел про них - дык там рассказывали о достаточно совершенных судах и развитом прибрежном мореплавании (позже китайцы построили какой-то грандиозный канал между речками своими и забили на море вообще на пару веков).
Также где-то читал, что паруса на джонках были эффективнее, чем на европейских кораблях, т.к. из чего-то жесткого делались, а не из ткани...
В общем, я не понимаю, как экспедиции по два-три десятка португальских кораблей захватили весь Индийский океан, и не нашлось серьезной силы этому помешать.
По артиллерии - мы знаем, что эффективная дальность была в то время ну очень небольшой (подскажите, какой именно?). Битва "великой армады" с англичанами показала, что толку от всей этой артиллерии очень немного - от шторма потом погибло в разы больше кораблей, чем от английских пушек...

#9 20.01.2010 01:46:48

Scott
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Stason написал:

я не понимаю, как экспедиции по два-три десятка португальских кораблей захватили весь Индийский океан, и не нашлось серьезной силы этому помешать.

Ну, прежде всего, потому что не захватывали. Просто доплыли до Индии и потом стали туда регулярно наведываться. Постепенно обзавелись колониями на индийском берегу, кажется даже без особых возражений со стороны индийцев, ну, или с минимальными возражениями. И какая серьезная сила могла им противостоять? Индия представляла собой лоскутное одеяло, империя Великих Моголов сформировалась только в середине XVI века, но даже и после этого в море особо не совалась. Кроме того торговля всегда выгодное дело, даже если приезжие стремяться купить подешевле. Процесс-то обоюдный. Для индийцев, по большому счету, было все равно, кто у них покупает, португальцы или арабы. Когда арабские купцы предупредили раджу Каликута, что португальцы представляют для него опасность, раджа их не послушал, решив, что арабы просто бояться конкуренции, и пустил португальцев.

Стычки с арабами, конечно, были и довольно часто, но до полномасштабной войны дело не могло дойти просто потому, что противник не представлял собой какой-то единой силы. За арабскими купцами не стояло какие-либо государство, обладавшее мощным военным флотом. То же касается и Китая. Сами китайцы заниматься транспортировкой своих товаров морским путем в Европу не занимались. Не додумались что ли. Ну и зачем в таком случае закрывать доступ европейским кораблям? Торговля - двигатель прогресса. Вон японцы сколько раз закрывались, но потом все равно открывались обратно.

#10 20.01.2010 10:31:47

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Scott написал:

Оригинальное сообщение #171946
Постепенно обзавелись колониями на индийском берегу,

Точнее - торговыми факториями. Колониальные завоевания в Индии французы начали, гораздо позже.

#11 20.01.2010 10:40:54

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #171981
Точнее - торговыми факториями. Колониальные завоевания в Индии французы начали, гораздо позже.

Вы хотите сказать, что должность Вице-Короля Индии была введена для управления торговыми факториями? И Гоа до 1962 года был лишь торговой факторией Португалии?

#12 20.01.2010 10:54:56

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Португальская колониальная империя

Stason написал:

Оригинальное сообщение #171932
Почему не было пушек

Пушки были, но...
Цитирую из "Подобно солнцу" Вернера Ланге:
"Нападающие не учли несоизмеримо большую точность попадания европейских пушек..."
"До сих пор (1508 г) португальцы были почти полными хозяевами на море. Причина такого положения заключалась в том, что большинство арабских и индийских кораблей не было приспособлено для пушек, так как отдельные детали в местах соединения крепились канатами и деревянными шпонами. Но даже если на некоторых из них все же были пушки, то опытные канониры отсутствовали. Поэтому тактика португальцев держать во время боя свои каравеллы, обладающие хорошей маневренностью, на расстоянии пушечного выстрела от врага, чтобы тот не мог пустить в ход луки и пращи, всегда приносила успех".

#13 20.01.2010 13:09:54

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #171984
Вы хотите сказать, что должность Вице-Короля Индии была введена для управления торговыми факториями? И Гоа до 1962 года был лишь торговой факторией Португалии?

Да. Никаких колониальных завоеваний в Индии, подобно французами и англичанам, португальцы не вели. Гоа и прочие - действительно, большие фактории.

#14 20.01.2010 13:46:27

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #172038
Да. Никаких колониальных завоеваний в Индии, подобно французами и англичанам, португальцы не вели. Гоа и прочие - действительно, большие фактории.

Ну что ж, давайте проследим этапы "строительства торговой фактории"...

"...В ноябре 1509 г. Афонсу ди Альбукерки (Afonso D’Albuquerque) был назначен первым генерал-губернатором Восточных владений Португалии. 
23 ноября 1510 г. Альбукерки атаковал Илу, уже ставшую по воле Юсуфа Адиль Шаха второй столицей султаната Биджапура. Гарнизоном Илы командовал Расул Хан. Стена была хорошо укреплена, у осажденных было не менее 55 пушек, но это не помешало португальцам штурмом овладеть крепостью. После короткого, но кровопролитного сражения 25 ноября, в день св. Екатерины, город сдался на милость победителя. В течение следующих трех дней Альбукерки жестоко расправился с мусульманами, поддерживавшими султана. Погибло более 6 тыс. чел. - мужчин, женщин и детей.
Победе европейцев способствовала неожиданная смерть Юсуфа Адиль Шаха. На трон в Биджапуре взошел юный Исмаил Адиль Шах (Ismail Adil Shah, правил 1510-1534). Смена власти дала возможность завоевателям закрепиться в Гоа. В 1516 г. новый султан попытался вернуть контроль над территорией, но потерпел поражение.

К1543 г. португальцы присоединили к своим владениям Сальсетте, Мормугао и Бардез. Вместе с Тисвади они составляли примерно пятую часть территории современного Гоа и получили название Старые завоевания (порт - Velhas Conquestas).
Гоа стал центром португальской колониальной империи на Востоке. Высшее руководство колониальными владениями осуществлялось двумя государственными учреждениями в Лиссабоне - финансовым советом и советом по делам Индии. Местное управление колониями основывалось на подчинении каждой отдельной провинции непосредственно метрополии.

Во второй половине 30-х гг. XVI в., узнав о растущем числе христиан в португальских владениях в Азии, Римский Папа Павел III присвоил колониальному анклаву статус епископства и назначил первого епископа, которому по стечению обстоятельств так и не суждено было прибыть в Гоа - он умер вскоре после интронизации. Тогда Папа назначил следующим епископом отца Жоао де Альбукерке (Dom Fr. Joao da Albuquerque), который прибыл в Гоа в 1538 г.

В 40-е годы XVI в. на контролируемой португальцами территории началось активное строительство церквей, семинарий и монастырей. Считается, что в период колонизации завоеватели разрушили в Гоа практически все (а их было более 500) индуистские святилища. Часто новые католические храмы возводились на месте капищ, а земли, принадлежавшие им, передавались новым собственникам - христианским общинам и монастырям.

Миссионеры... стремились спасти души всех без исключения, но опирались при этом на военную силу и власть колониальной администрации. Все это стало поводом для настоятельных просьб...  о введении инквизиции в Гоа. Как известно, 21 июля 1542 г. Папа Павел III официально утвердил этот институт и распространил его юрисдикцию на весь христианский мир. ...Трибунал инквизиторов прибыл в Гоа в 1560 г.

В 1560 г. на завоеванных землях ввели цензуру. Тогда же любые иные верования, кроме католицизма, были поставлены вне закона.

В 1576 г. вице-король издал эдикт, которым предписывалось разрушение всех индуистских святилищ на землях колонии и изгнание с них служителей иных культов и «святых людей», а также вводился запрет на совершение языческих обрядов."


Можно продолжать и продолжать, однако, полагаю, и так понятно, что действия португальцев далеко выходят за рамки "торговой фактории".

По поводу же статуса Гоа...

"В 1960 г. Антониу ди Оливейра Салазар добился в Международном суде в Гааге признания прав Португалии на Гоа. Было провозглашено, что эти земли - часть <Португальского> государства".

"18 декабря 1961 г. премьер-министр Джавахарлал Неру направил в регион вооруженные силы. В результате операции «Виджай», которая длилась 26 часов, индийская армия заняла всю территорию Гоа. В ходе боев погибли 20 индийцев и 17 португальцев, были взорваны несколько мостов. Военное положение сохранялось в Гоа в течение пяти месяцев. 16 марта 1962 г. Индия объявила об аннексии Гоа."

Т.е. Индия аннексировала "торговую факторию"?

#15 20.01.2010 14:32:21

Scott
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172052
Т.е. Индия аннексировала "торговую факторию"?

Тут как в том анекдоте про раввина: оба правы, потому что по началу действительно были торговые фактории, только позднее сформировавшиеся в полноценные колонии. Но по размерам занимаемой территории эти колонии не шли ни в какое сравнение с более поздними колониями той же Франции или Англии.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172052
К1543 г. португальцы присоединили к своим владениям Сальсетте, Мормугао и Бардез. Вместе с Тисвади они составляли примерно пятую часть территории современного Гоа

Если учесть, что площадь современного Гоа составляет 3702 км², можно представить какой огромный кусок Индии отхватили португальцы.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172052
В 40-е годы XVI в. на контролируемой португальцами территории началось активное строительство церквей, семинарий и монастырей

Ну это вполне естественно, ведь кроме торговли у португальцев была миссия - нести "Слово Божье" невежественным язычникам дабы спасти их от геены огненной. Ну а то, что для этого потребовалось некоторое число этих язычников, так сказать, пустить в расход, так лес рубят, щепки летят. Такими же методами насаждали свою религию и другие, начиная с древности и заканчивая XX веком.

#16 20.01.2010 14:45:06

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Scott написал:

Оригинальное сообщение #172061
по началу действительно были торговые фактории, только позднее сформировавшиеся в полноценные колонии.

И как это соотнести с тем, что...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #172038
Никаких колониальных завоеваний в Индии... португальцы не вели.

Так были или нет колонии?

Scott написал:

Оригинальное сообщение #172061
Если учесть, что площадь современного Гоа составляет 3702 км², можно представить какой огромный кусок Индии отхватили португальцы.

Вы, видимо, невнимательно читали. Здесь были упомянуты лишь "старые завоевания". Если посмотреть перечень территорий всей португальской колониальной империи в Индии, включая и те, откуда португальцев
впоследствии "выставили" голландцы, французы и англичане - получится весьма причичная часть Индии.
Однако вопрос не в этом - Вы можете указать "критический размер" территории, до которого она "еще фактория", а после - "уже колония"? Или все-таки статус определяется вовсе не размерами территории?

Scott написал:

Оригинальное сообщение #172061
Такими же методами насаждали свою религию и другие, начиная с древности и заканчивая XX веком.

Верно, вот только не там, где были лишь "торговые фактории" и миссии. Такая методика применялась лишь на завоеванных территориях, в колониях, с опорой на колониальную администрацию и военную силу.

#17 20.01.2010 17:22:17

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

К сожалению, карта попалась только такая;
http://s55.radikal.ru/i150/1001/3f/0474239bc7d4t.jpg

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172067
Так были или нет колонии?

Мда, наверное неясно выразился. Виноват. :[
Португальцы не завоевывали Индию, а захватывали только удобные торговые города, для монополизации торговли. Примерно то же в Китае: захват Аомыня(Макао) - создание полноценной колонии, вовсе не означал колонизации всего Китая. Аомынь(Макао) - большая фактория, хоть и числившаяся формально колонией.

Отредактированно Ingvar (21.01.2010 09:59:18)

#18 20.01.2010 17:52:26

Scott
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172067
Так были или нет колонии?

Никакого противоречия нет. Все началось с торговой фактории. Потом решили прихватизировать кусочек берега вокруг. А почему нет, особенно, если местные не сопротивляются. Средневековая Индия это же не Советский Союз с пограничниками и контрольно-следовой полосой по пляжу. Жившие на берегу индийцы могли вообще даже не знать, что являются подданными какого-то султана-мултана. И зачем тогда воевать, когда воевать не с кем? Позднее, когда индийцы прочухали, чем это для них пахнет, наверняка должны были возникнуть конфликты.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172067
Вы можете указать "критический размер" территории, до которого она "еще фактория", а после - "уже колония"? Или все-таки статус определяется вовсе не размерами территории?

Ну право же, какой критический размер? Конечно, один караван-сарай в городе или склад на берегу - это еще фактория, а вот акватория порта - уже считайте колония. Но вряд ли португальцы задумывались над такими вещами. Пришли, основали нечто, называйте как хотите. Потом вокруг этого нечто стало формироваться португальское поселение. Они стали устанавливать свои порядки. Создали колониальную администрацию, привезли войска. Так все колонии начинались.

#19 21.01.2010 11:14:35

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Scott написал:

Оригинальное сообщение #172148
Никакого противоречия нет. Все началось с торговой фактории. Потом решили прихватизировать кусочек берега вокруг. А почему нет, особенно, если местные не сопротивляются. Средневековая Индия это же не Советский Союз с пограничниками и контрольно-следовой полосой по пляжу.

Извините, но видимо Вы, к сожалению, не совсем четко помните историю "индо-португальских отношений".
Торгофые фактории создавались отнюдь не на "пляжах" и "приватизируемых кусочках берега", а в крупных портовых городах...
"13 сентября 1500 года флотилия под начальством Педру Алвариша Кабрала бросила якорь у Каликута. Благодаря хорошему вооружению флотилии, которое было продемонстрировано по прибытии приветственным залпом из всех орудий, и богатым подаркам, приглянувшимся саморину, каликутский правитель заверил португальцев в своих дружеских чувствах и согласился на все требования Кабрала: послал ему на борт заложников, выдал охранную грамоту для ведения торговли и предоставил право конфисковать арабские корабли, которые посмели бы нарушить эту привилегию".

Как видите, уже здесь португальцы выступают далеко не как мирные торговцы.

"Кабрал направился с флотилией к югу, на поиски другого города, с которым можно было бы установить торговые отношения. Плывя вдоль Малабарского берега, Кабрал вскоре достиг Кочина. Раджа Кочина... заключил с ними союз и продал им по дешевке много пряностей, мускуса, фарфора и шелка".

"Кабрал решил посетить еще Каннанур, где также заключил торговый союз с раджой, дополнительно нагрузив корабли корицей. 16 января 1501 года флотилия Кабрала тронулась в обратный путь".

Обратите внимания - никаких "факторий на диком пляже", принадлежащем неизвестно какому "султану-мултану". Наоборот, договор с правителем о создании фактории в его владениях.


Scott написал:

Оригинальное сообщение #172148
И зачем тогда воевать, когда воевать не с кем?

Воевать как раз было с кем, с первых дней португальского присутствия в Индии...

"Арабские купцы заняли выжидательную позицию, исподволь подстрекая население против португальцев, которые стали хозяйничать в Каликуте, как у себя дома.
Ночью 16 декабря в условленный час огромная толпа окружила португальскую факторию, которой управлял видный королевский чиновник Айриш Коррейа. Персонал фактории состоял из восьмидесяти человек. Нападение было настолько неожиданным, что спаслось только тридцать португальцев. Айриш Коррейа был убит одним из первых.

Ответственность за эту зверскую резню Кабрал возложил на саморина. Дружба оказалась непрочной. В отместку Кабрал приказал захватить, разграбить и сжечь десять арабских кораблей, только что подошедших к берегу, после чего беззащитный Каликут был подвергнут длительной бомбардировке. Деревянные дома загорелись, и половина города была превращена в дымящиеся развалины. Во время обстрела и пожаров погибли сотни ни в чем не повинных людей."


Вот еще эпизод...

"Незадолго до возвращения Кабрала в Лиссабон король Мануэл послал в Индию небольшую флотилию из четырех кораблей под командой Жуана да Нова. ... Жуан да Нова направился прямо к Кочину и затем к Каннануру, где нагрузил свои корабли перцем, имбирем, корицей и другими пряностями. Перед отплытием в Европу Жуан да Нова получил сведения, что со стороны Каликута приближается большой неприятельский флот. Несмотря на численное превосходство вражеских судов, Жуан да Нова решил принять бой с арабами и индийцами. Благодаря маневренным преимуществам португальских кораблей и наличию артиллерии Жуан да Нова одержал полную победу: несколько кораблей были потоплены, часть индийских судов была захвачена в плен, а остальные обратились в бегство."

Как видите, все несколько расходится с принципами "добропорядочной торговли" и "незаметной приватизации".

Scott написал:

Оригинальное сообщение #172148
Но вряд ли португальцы задумывались над такими вещами.

Еще как задумывались!!! Албукерки, например, считал, что одного сильного флота недостаточно для установления эффективного португальского контроля в бассейне Индийского океана . Чтобы Португалия могла стать "владычицей Востока", он предлагал создать цепь опорных баз на побережье Атлантики и Индийского океана. Эта концепция португальской колониальной стратегии, выдвинутая Албукерки, была наиболее полно сформулирована им в письме королю в 1515 г.:
"Если бы члены Вашего совета знали дела Индии так, как я, они бы поняли, что Ваше Величество не может управлять такой огромной страной, как Индия, даже используя все свое могущество и силу на море"

В то время португальские купцы, торговавшие пряностями и специями, полностью зависели от местных правителей в Азии и Африке, без разрешения которых они не могли иметь стоянки для кораблей, склады и т.п. Албукерки предлагал покончить с этой зависимостью, построив собственные крепости и флоты, которые позволят Португалии поставить под свой контроль главные торговые пути в Индийском океане. Предложенный им план предусматривал не захват обширных территорий, а, так сказать, "точечную оккупацию" - создание опорных пунктов на побережье.

#20 21.01.2010 11:55:16

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #172135
Португальцы не завоевывали Индию, а захватывали только удобные торговые города, для монополизации торговли.

Если Вы имеете в виду, что португальцы не захватили, подобно англичанам, внутренние области Индии с целью эксплуатации ресурсов страны - то здесь я с Вами полностью согласен. Однако они не ограничивались лишь созданием торговых факторий. Просто их колониальная империя строилась несколько с иной целью и на иных принципах.

В предыдущем посте я уже писал об основных идеях Аффонсу де Албукерки , считающегося создателем португальской колониальной империи. Основная задача всей деятельности, как Вы справедливо заметили - монополизация торговли. Его идеи базировались на том, что если португальцы овладеют Индийским океаном, Каир и Мекка как центры торговли придут в полный упадок и Венеция не сможет получать специй, из-за чего ее купцы вынуждены будут покупать их в Португалии.

Свой план создания на Востоке великой португальской империи он стремился осуществить с помощью строительства цепи крепостей в Гоа, Диу, Ормузе, Адене, Кочине, Кананоре. Однако он имел в виду не просто защитить португальскую прибрежную торговлю, но и с помощью своих фортов господствовать над туземными правителями и силой заставить их признать себя вассалами португальского короля.

Стратегический план Албукерки предполагал создание огромной португальской колониальной империи путем завоевания многих восточно-африканских и азиатских государств. Она должна была включить в себя восточное побережье Африки, Красное море и Персидский залив, полуостров Индостан, Молуккские острова. Когда Албукерки вступил в должность вице-короля, португальцы владели в Индийском океане только семью крепостями: Софалой, Мозамбиком, Килвой на африканском побережье; крепостью на острове Сокотра, а также Кочином и Кананором на Малабарском берегу и, наконец, маленьким фортом на островах Анджедивес около Гоа. К концу губернаторства Албукерки он смог осуществить почти полностью ту часть своей программы, которая касалась Индийского океана.

К середине XVI в. португальцы создали огромную колониальную империю, представлявшую собой систему военно-морских баз, опоясывавших дугой Индийский океан и разбросанных на большом расстоянии друг от друга: Софала, Мозамбик, Момбаса - в Восточной Африке, Ормуз и Маскат - в Персидском заливе, Диу, Даман, Бассейн, Гоа, Кочин - в Индии, Коломбо - на Цейлоне, Малакка - в Малайе, Амбоина, Тернате, Тидоре, Соло - в Индонезии.

http://s004.radikal.ru/i206/1001/fc/b70b53efa208t.jpg

Четыре века спустя английский адмирал Баллард писал:
"После смерти Албукерки белый человек... стоял, подобно колоссу, расставившему ноги над Индийским океаном, одной ногой на Малайском архипелаге и другой - у ворот Персии; между этими пунктами ни одно судно не осмеливалось показать свои паруса без согласия португальцев"

#21 21.01.2010 13:12:42

Ingvar
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172452
португальцы выступают далеко не как мирные торговцы.

Извините, но никто не утверждал, что португальцы были мирными торговцами.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172452
Албукерки, например, считал, что одного сильного флота недостаточно для установления эффективного португальского контроля в бассейне Индийского океана . Чтобы Португалия могла стать "владычицей Востока", он предлагал создать цепь опорных баз на побережье Атлантики и Индийского океана.

Совершенно верно. Логично.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172465
Если Вы имеете в виду, что португальцы не захватили, подобно англичанам, внутренние области Индии с целью эксплуатации ресурсов страны - то здесь я с Вами полностью согласен.

Именно это и имелось в виду. Рад, что пришли к единому мнению. *HI*

#22 21.01.2010 13:34:39

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Португальская колониальная империя

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #172497
никто не утверждал, что португальцы были мирными торговцами

Scott написал:

Оригинальное сообщение #172061
по началу действительно были торговые фактории

Факто́рия или торговый пост торговое поселение, образованное иностранными (чаще всего евпропейскими) купцами на территории другого государства.

Т.е. наличие только фактории подразумевает именно торговлю. Португальцы же с первых шагов в Индии выходили за рамки торговли - преследовали политические цели и действовали силой.

#23 22.01.2010 00:18:15

Stason
Гость




Re: Португальская колониальная империя

А что известно о арабском и индийском мореплавании того времени? Что за суда существовали, как организованы были и тп?

#24 22.01.2010 02:17:00

Scott
Гость




Re: Португальская колониальная империя

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172452
Обратите внимания - никаких "факторий на диком пляже", принадлежащем неизвестно какому "султану-мултану". Наоборот, договор с правителем о создании фактории в его владениях.

Так тем более. Договор "о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи", все законно, никакой войны. А то, что правитель получил свое на лапу, это его, правителя, дело. О "диком пляже" я написал для примера. Никто не мешал португальцам обосноваться и на диком пляже. Другое дело, что в обустроенном порту лучше во всех отношениях. И ведь заметьте, никакого силового давления. Правителю Каликута просто оказали честь орудийным салютом и подарили что-то блестящее. Он ведь наверняка хотел "много золота" как тот раджа из "Золотой антилопы", на что и напоролся, но это опять же, его проблема. Португальцы рассматривали подданных индийского правителя как самих себя. Они - подданные своего короля, индийцы - подданные своего правителя. Ничего, выходящего за рамки понятий человека той эпохи.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #172508
наличие только фактории подразумевает именно торговлю. Португальцы же с первых шагов в Индии выходили за рамки торговли - преследовали политические цели и действовали силой

Безусловно, потому что собирались обосноваться там надолго, если не навсегда. А что для этого нужно? Правильно, обеспечить свое положение всеми возможными средствами. А вдруг завтра придут арабы и забашляют правителю больше? Кстати, арабы тоже не дремали и наверняка пытались перекупить привилегии португальцев.

Stason написал:

Оригинальное сообщение #172787
А что известно о арабском и индийском мореплавании того времени? Что за суда существовали, как организованы были и тп?

Что-то такого типа:
http://www.mikewashburn.com/frcamp/dhow.jpghttp://www.clker.com/cliparts/8/4/f/c/1237916633211863662papapishu_dhow.svg.med.png

#25 23.01.2010 05:05:09

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Португальская колониальная империя

Здравствуйте!
для Stason

Stason написал:

Оригинальное сообщение #171932
Насколько совершенными были их суда - "джонки"?

Stason написал:

Оригинальное сообщение #171932
Также где-то читал, что паруса на джонках были эффективнее, чем на европейских кораблях, т.к. из чего-то жесткого делались, а не из ткани...

"Джонк" - это искажённое китайское  слово "чун" (по другим версиям, какое-то малайское);
означает "корабль", "судно".
У противников португальцев - арабов - были
не джонки, а доу и фелюка, изображение которой любезно предоствавил ув-мый Scott в предыдущем посте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … a.jpg#file
Может, какой знаток и найдёт какие-то скрытые преимущества оных доу и фелюк перед каракками и каравеллами, но я подозреваю, что их нет. Скорее наоборот, португальские корабли эффективней как в военном, так и навигационном (применительно к условиям Индийского океана) отношении.
По поводу же парусов на джонках:
"Паруса были из циновок, усиленных поперечными бамбуковыми ребрами; благодаря такой конструкции, главный парус весил 9 тонн, и для того, чтобы его поднять, требовалось два часа."
Паруса такого типа по сравнению с ранними европейскими парусными кораблями (XV-XVI века) имеют лишь некоторое преимущество при постоянном курсе бэйдевинд за счёт большей жёсткости паруса.
По мере совершенствования европейцами обводов корпуса и косого парусного вооружения своих кораблей это преимущество терялось (если оно вообще было).
to Агриппа:
При всём к Вам уважении, приведённая Вами карта представляет, скорее, карту разведанных португальцами побережий/прибрежных стран, которые какой-то португальский "патриёт" хвастливо обозвал "domenios portugueses".
Особенно глупо смотрится такое бахвальство на фоне сопоставления имевшихся у "королевства Португаллии" ресурсов и впечатляющих результатов, реально, а не бумажно достигнутых в ходе колониальных экспедиций португальцев.


С уважением, Николай.

Страниц: 1 2 3


Board footer