Уважаемый Эд, большое спасибо.

Расшифровка была бы весьма полезной - если обозначение русских судов не вызывает вопросов, то кто из японцев кто мне персонально не очень понятно (особенно сомнительны №№8 - 10 - это Дева или к.-адм. Того?... и №№ начиная с 11 et. seq.). Это из 3-го тома?... Во всяком случае Пэкинхем, Хатчинсон и за ними Корбетт описывают взаимное положение и курсы японских отрядов в этот момент несколько иначе.

P. S. Положение на чертеже №7, где "Ретвизан" изображен следующим в кильватер "Пересвету", очевидно не соответствует действительности...

Отредактированно vs18 (18.01.2010 21:34:28)

Пётр Артурский написал:

А затем наш флот громит японский и японские войска в Маньчжурии капитулируют...

Спрашивать "а почему наш флот громит японский", очевидно, бесполезно. Как, впрочем, и о том, откуда в феврале возьмутся 13 броненосцев - надо полагать, образуются путем деления шести имеющихся, самый большой ("Цесаревич"?) придется делить на три.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #171525
А вы знаете, чем занимаются корабли в доках длинными зимними ночами?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171523
Спрашивать "а почему наш флот громит японский", очевидно, бесполезно.  Как, впрочем, и о том, откуда в феврале возьмутся 13 броненосцев - надо полагать, образуются путем деления шести имеющихся, самый большой ("Цесаревич"?) придется делить на три.

Прибудет Вторая Тихоокеанская Эскадра. В условиях, когда 1-я эскадра цела, Рожественский не будет прохлождаться грется два месяца на Мадагаскаре и в Носи-Бэ.
На счет разгрома: сражение будет проходить в принципиально иных условиях нежели Цусима и бой в желтом море:
1) Русские корабли пойдут в бой без эксплуатационной перегрузки.
2) Соотношение сил будет совершенно иным.
3) Русские комендоры не будут желеть снаряды, как в сражении в Желтом море.
4) ...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
А куда она денется?

Не нужно будет иметь на борту лишний уголь, воду, запчасти и т.д. Каково водоизмещение ЭБР-ов "Бородино" перед боем?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
Это, надо полагать, после того как 2-я эскадра телепортируется во Владивосток?...

Почему телепортируется? Читайте мое сообщение.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
Думаете - комендоры жалели?..

А какая разница кто жалел? Стреляли вдвое реже японцев, как следствие добились меньшего, чем они, количества попаданий, и я считаю это также повлияло и на их (попаданий) процент.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171532
Это, безусловно, самый важный пункт.

можно было еще многое написать: просто лень.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171539
вернуться к обсуждению судостроительной программы послевоенной России в случае, когда значительная часть Порт-Артурской эскадры сохранилась.

Если мы победим в войне, то судостроительня программа может очень измениться:
1) Больше денег для кораблестроительных программ.
2) Необходим сильный флот для защиты наших колоний на Дальнем Востоке.
3) Авторитет флотских резко возрастет - они спасли судьбу империи, после поражения армии под порт-Артуром и Мукденом.
4) Революция, учитывая победу в войне может пойти по иному сценарию.
5) ... В обще еще много последствий будет.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171539
невозможны, и бой состоится уже после прибытия. Отсюда заключаю, что либо 2-я эскадра телепортируется во Владивосток, либо прибудет по Транссибирской магистрали, после чего уже сможет идти в бой без эксплуатационной перегрузки, без "лишних" угля, воды, запчастей и т.д.

1) Ночи в феврале гораздо длинне, чем в мае. У русских кораблнй будет гораздо больше темного времени суток утром и они смогут гораздо дальше продвинуться на север прежде чем будут обнаружены.
2) Того будет довольно трудно вести бой в условиях февральских штормов или сильного волнения.
3) Не будет времени у японцев на подготовку к бою зимой: ремонт, переоснащение кораблей, маневры и стрельбы.
4) Коммуникации японцев в сентябре-феврале окажутся под ударами русских кораблей, здесь скажется лучшая мореходность русских судов, как следствие фрахт и страховки резко возрастут, биржевая паника начнется сразу после прорыва русских во Владивосток...
5) Снабжение и прибытие подкреплений в Маньчжурию будет значительно замедленно, с вытекающими от сюда последствиями для активности японской армии.
6) Скорее всего останется цел "Рюрик", возможно прорвется "Баян": он будет восстановлен гораздо раньше, а скорости уйти от японцев ему вполне хватит.
7) 1-я эскадра выйдет встречать 2-ю. Далее считайте сами:
а) Того 4 броненосца и 4 броненосных крейсера будут противостоять 6 броненосцев и 3 (4) броненосных крейсера 1-й ТОЭ, т.е. соотношение сил лучше чем в бою в Желтом море.
б) Камимура 4 броненосных крейсера будет противостоять 7 броненосцам Рожественского...
Как закончиться этот бой?

SII написал:

Оригинальное сообщение #171554
неизвестно, куда пойдёт русская эскадра, можно и не суметь перехватить...

Как это неизвестно? Артур или Владивосток. В Артур пусть себе идут, все равно он скоро падет. Дорогу на Владивосток проще перехватить в Корейском проливе, рядом со своими базами, подремонтировавшись, отдохнув и пополнив запасы.
Или вы полагаете, что 1 тоэ способна пройти путем второй эскадры в обратном направлении до Либавы, но без всякого тылового обеспечения, без немецких угольщиков и без каких бы то ни было транспортов снабжения?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #171508
Расшифровка была бы весьма полезной

SII написал:

Оригинальное сообщение #171598
Им ещё дойти до своей базы надо -- причём предварительно убедившись, что русские действительно зашли в порт, стали на якоря и прочее, а не изобразили отступление с последующим разворотом опять на прорыв.

Русским из Циндао путь лежит ровно туда же - к японским портам на выходе из Желтого моря. И времени это займет не меньше чем у японцев. Так что у Того будет по крайней мере столько же времени на ремонт и пополнение запасов в своей базе, как и у русских в Циндао.
Японскому флоту (главным силам) лично ни в чем убеждаться не надо - из Циндао по телеграфу японские корреспонденты прямо в Токио все сообщат - и о постановке на якорь, и о точном времени выхода. Крейсера же, оставленные для наблюдения, "проводят" русскую эскадру прямо до точки перехвата - как при Цусиме. Хотя почему "как"? Именно при Цусиме все и произойдет - место встречи изменить нельзя

SII написал:

Оригинальное сообщение #171598
Диана дошла до Сайгона без всего этого.

Угля ей прямо до Сайгона не хватило - пришлось догрузиться по дороге, причем полный запас она принять не смогла - угля столько не нашлось. И это одному крейсеру. Вся эскадра до Сайгона могла просто банально не дойти - особенно Севастополь с Полтавой. Но даже если дошла - что дальше? Немецкие угольщики их нигде в океане не ждут, своих транспортов нет... А стоять в Сайгоне можно только те же 24 часа.

SII написал:

Оригинальное сообщение #171598
должны были исходить из наилучшей для противника (т.е. русских) возможности -- т.е. из наличия гружёных углём транспортов, способных "прокормить" эскадру в море.

Про провожающие русскую эскадру крейсера не забыли?  Они спокойно в тот же нейтральный Сайгон зайдут, угольком загрузятся, телеграмму в Токио передадут и выйдут из тервод Франции ловить русских угольщиков на подходе. Им всего то сутки и надо эту блокаду продержать - до интернирования. Или подхода главных сил Того

Отредактированно 3apa3a (19.01.2010 10:23:34)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
Вот здесь бабушка на двое сказала. Сколько наши в Носи-Бэ стояли, сколько на Мадагаскаре?

Носи-бе - это и есть Мадагаскар
А стояли там наши корабли вне территориальных вод Франции.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
При этом у японцев расстреляна большая часть боезапаса

Примерно половина

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
Если Ухтомский решиться на прорыв во Владивосток, то шансы на успех весьма велики!!!

Из Циндао? Или с поля боя?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171633
при этом дежурить у Циндао для японцев очень опасно можно подвергнуться ночной атаки русских эсминцев и "Новика".

Дежурили же у Артура до этого полгода, уж одну ночку то у Циндао продержатся
Впрочем - Циндао - нейтральный порт. Могут просто туда всей толпой ввалиться, на те же 24 часа - имеют право. И заняться тем же ремонтом что и русские. Наперегонки.

SII написал:

Оригинальное сообщение #171681
или тогда такой нормы не было? Или она касалась только торговых судов, а не боевых кораблей?

Не слышал  о таком. Вроде как военный корабль, в отличие от торгового судна, не находится под юрисдикцией местных властей и запретить ему выход они не могут.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171771
А у Циндао и не будет главных сил, которым нужен ремонт. Они в базу уйдут. А часть крейсеров и миноносцев оставят. Миноносцы - на случай если русские ночью выйдут - для атаки. Крейсера - для наблюдения, прицепятся к эскадре как Идзуми к Рожественскому и проводят... до главных сил. Которые на базе еще и боекомплект догрузят...

Ещё раз: японцы не успеют сходить на базу, подремонтироваться, загрузить боекомплект... Русская эскадра в Циндао не месяц отстаиваться будет, это не ПА.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171771
Вот-вот, Рожественский тоже так считал, причем на основании опыта именно 28 июля...

Между этими двумя сражениями чуть ли не год прошёл, японцы успели обдумать результаты, поразмыслить над будущей тактикой и т.д. А в новый бой 30 июля Того придётся идти с тем, что он имел (и что у него осталось на борту) от 28 июля, и никак иначе.

Доброе время!

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171771
Вот-вот, Рожественский тоже так считал, причем на основании опыта именно 28 июля...

Опыт 28.07. скорее подкрепил довоенное мнение (и не только русское), что броненосец утопить сложно

С уважением, Поломошнов Евгений