Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
jurdenis,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 15.01.2010 23:14:05

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Усиление I ТОЭ

Один из моментов упущенной возможности по усилению 1 ТОЭ и переломе войны на море  видится в немедленной посылке всех резервов флота на Дальний восток. На тот момент состав (пусть будет 2 ТОЭ)  мог быть:
Эскадра Вирениуса (ждет в Пирей)
Бр. Александр 3
Сисой Великий
Николай 1(присоединяется  в Пирей)
Наварин
бр. кр. Адмирал Нахимов
Владимир Мономах
Вполне вероятно что даже при небольшой подготовке эти корабли могли успеть на конец мая начало июня. Вопрос в том как соединятся 1 и 2 эскадры. Ответ на это дает действие японского флота. Витгефту к примеру не надо искать японский флот, он сам выходил навстречу русским когда они выходили в море. Этот момент как раз и надо использовать.
При подходе к Артуру 2 эскадры Витгефт выходит в море и дает бой .  Витгефт достаточно силен, учитывая что на подходе 2-й эскадры Того будет очень осторожен. В худшем случае будем иметь тоже что и при Шатунге, но на подступах к Артуру. Все корабли останутся в строю, но сильно побитые. В этой ситуации побитый Того уже не сможет остановить 2 эскадру, которая придет в Артур и по окончанию ремонта флот уже будет представлять грозную силу. Артур еще не простреливался артиллерией и поврежденные корабли успевали ввести в строй. Возможны и другие варианты если Того допустит ошибки.

#2 15.01.2010 23:54:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Усиление I ТОЭ

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170278
Бр. Александр 3
Сисой Великий
Николай 1(присоединяется  в Пирей)
Наварин
бр. кр. Адмирал Нахимов
Владимир Мономах
Вполне вероятно что даже при небольшой подготовке эти корабли могли успеть на конец мая начало июня.

Эти корабли нуждались в ремонте, подготовке к походу. А "Имп. Ал. III" до начала мая не ушёл бы с Балтики, так как в апреле только закончили исправлять на нём вскрывшиеся недостатки. Плюс нужно время на организацию обеспечения уходящих кораблей углём.
Ранее начала осени всё это в Жёлтое море не прибыло бы. И это в лучшем случае.

#3 16.01.2010 00:00:45

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Усиление I ТОЭ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #170301
Эти корабли нуждались в ремонте, подготовке к походу. А "Имп. Ал. III" до начала мая не ушёл бы с Балтики, так как в апреле только закончили исправлять на нём вскрывшиеся недостатки.

Подготовку 3 эскадры провели в кратчайшие сроки и она за менее 3 месяцев пришла на ТВД. Александр был готов, а исправляли мелкие вкрывшиеся недостатки в плановом порядке. Если решение было-бы принято то дело пошло быстрей, да и кое что можно было подремонтировать в пути (как на эскадре Рожественского доводили до ума Бородино). Николай вообще стоял в резерве в Пирей и как говорится сам бог велел.

#4 16.01.2010 00:25:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Усиление I ТОЭ

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170305
Подготовку 3 эскадры провели в кратчайшие сроки и она за менее 3 месяцев пришла на ТВД.

Вы про корабли Третьей эскадры или про вышеперечисленные? Определитесь.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170305
Александр был готов, а исправляли мелкие вкрывшиеся недостатки в плановом порядке. Если решение было-бы принято то дело пошло быстрей, да и кое что можно было подремонтировать в пути (как на эскадре Рожественского доводили до ума Бородино).

На "Александре" заделывали прикилевый вырез в дейдвуде, что "на ходу" не проделать. И отправить без надлежащей подготовки и ремонта "старичков" - значит обречь соединение на постоянные серьёзные поломки. И в каком состоянии они прибыли бы на ТВД?

#5 16.01.2010 00:40:13

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Усиление I ТОЭ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #170319
Вы про корабли Третьей эскадры или про вышеперечисленные? Определитесь.

Просто для сравнения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #170319
отправить без надлежащей подготовки и ремонта "старичков"

Месяц на ремонт и подготовку к походу.

#6 16.01.2010 00:48:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Усиление I ТОЭ

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170327
Месяц на ремонт и подготовку к походу.

У Вас коллега прямо-таки сталинские требования к ремонтникам... *shock ogo*
А если не уложаться? Начальнику верфи пулю в затылок, инженеров объявить японскими шпионами и повесить, начальников смен и участков на Сахалин - с тачкой бегать?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#7 16.01.2010 00:59:11

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Усиление I ТОЭ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #170330
А если не уложаться? Начальнику верфи пулю в затылок, инженеров объявить японскими шпионами и повесить, начальников смен и участков на Сахалин - с тачкой бегать?

Можно было премии назначить, только где ж их взять, ведь балерины не могут без брюликов...

#8 16.01.2010 01:04:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Усиление I ТОЭ

NMD написал:

Оригинальное сообщение #170336
Можно было премии назначить, только где ж их взять, ведь балерины не могут без брюликов...

Балерины - тоже имели место быть, но... Отремонтировать все вышеперечисленные суда за месяц ИМХО физически невозможно. Если только прекратить работы на "новоделах" и все ресурсы бросить на ремонт...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#9 16.01.2010 01:10:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Усиление I ТОЭ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #170337
Если только прекратить работы на "новоделах" и все ресурсы бросить на ремонт...

Да, только так!

#10 16.01.2010 01:17:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Усиление I ТОЭ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #170340
    Оригинальное сообщение #170337
    Если только прекратить работы на "новоделах" и все ресурсы бросить на ремонт...

Да, только так!

В свете послезнания - как оно все обернулось - может это и лучший вариант. Если Цусима неизбежна(как крах капитализьма!), то в таком раскладе меньше русских кораблей и моряков пойдут на дно, а пока будут готовить 3-ю ТОЭ (ту, что  в реале была 2-ой), война так или иначе закончиться...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#11 16.01.2010 10:18:00

Сахалинец
Гость




Re: Усиление I ТОЭ

маловероятно.
Николай 1 да можно, но смысл в таком усилении? Только в качестве снарядоуловителя, боевая ценность этого антиквариата не велика, практически все корабли из представленных вами нуждаются в ремонте на момент похода отряда Вирениуса, так что это пустое.

А вот если бы вдруг удалось прикупить пару броненосных крейсеров у кузена Вилли ("Принца Адальберда" и  "Фридриха Карла"), а если к ним в нагрузку еще и "Фюрста Бисмарка", то тогда можно было бы и пощипать японцев, но это фантастика. Лично я с трудом представляю что нужно пообещать немцам, чтобы они продали эти корабли.

#12 16.01.2010 11:01:55

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Усиление I ТОЭ

Заказ Германии Шарнхорста и Гнейзенау подойдет?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#13 16.01.2010 11:05:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23824




Re: Усиление I ТОЭ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #170470
Заказ Германии Шарнхорста и Гнейзенау подойдет?

Вы на даты закладки "близнецов" посмотрите, а потом фантазируйте.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 16.01.2010 12:30:03

von Echenbach
Гость




Re: Усиление I ТОЭ

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #170449
нуждаются в ремонте на момент похода

Если в случае относительно БОЛЕЕ раннего проведения ремонта "дальневосточных" кораблей, т.е почти по приходу отр. Чухнинав Кронштадт: по мотивации применения этих кораблей для обучения - тогда да. Ну уж если все козыри - ЗПР с Авеланом "комиссию" тянуть из итальянцев не будут, возьмут, и


Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #170449
Лично я с трудом представляю что нужно пообещать немцам, чтобы они продали эти корабли.

Китай, Средний Восток и Индию. Т.е. "поход на Восток" стрелками по карте (стрелочники "просвещенные"
:-)) ) перевести в "поход на Юг" с "омыванием сапог" в Индийском Океане. А ведь ещё и Африка есть.

Вполне приличная эскадра по количеству вымпелов. Фотолюбивый семьянин "пожалует" чинами ещё пяток новых адмиралов - и страх японцам готов. :-)

Отредактированно von Echenbach (16.01.2010 12:31:32)

#15 16.01.2010 12:38:35

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Усиление I ТОЭ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #170340
Да, только так!

А как же иначе в напряженной войне. Я сроки подготовки 3 эскадры для я для срвнения привел чтобы можно было определить возможности. Все вышеперечисленные мною корабли были дейсатвующие. Даже Александр прошел все испытания (в отличие от Бородино и Орла которые их не прошли) и мелкие доработки в основном свелись на ограниченный поворот руля. Как я понял при 17 узлал при полном повороту он опасно кренился и мог черпнуть воду (тоэсть черпнул по факту) через орудирный порты 75 мм батареи. Но дело в том что как показала действительность Александр больне никогда 17 узловую скорость не давал. А резкий поворот на такой скорость можно было ограничить и более дешевыми способами (поставить ограничители). Конечно в условиях мрного времени все подводилось в соответствии с техническими требованиями , но в условиях войны вполне можно найти простое и быстрое решение.

#16 16.01.2010 12:43:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23824




Re: Усиление I ТОЭ

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170504
А резкий поворот на такой скорость можно было ограничить и более дешевыми способами (поставить ограничители).

Как я понимаю ограничители хода руля?
А теперь подумайте, что будет с маневренностью на меньших ходах...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 16.01.2010 12:54:55

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Усиление I ТОЭ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #170506
А теперь подумайте, что будет с маневренностью на меньших ходах...

Конечно Вы правы, ухудшается маневреннось на меньших ходах. Но в бою имея эскадренную скорость 9 - 13 узлов (у русских) это надеюсь к меньшим ходам не относится. Да революционным маневрированием наш флот не страдал. А в экстренной ситуации можно помочь и машиной.

#18 16.01.2010 13:00:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23824




Re: Усиление I ТОЭ

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170514
Но в бою имея эскадренную скорость 9 - 13 узлов (у русских) это надеюсь к меньшим ходам не относится.

Относится...:)
Маневренность будет значительно хуже.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170514
А в экстренной ситуации можно помочь и машиной.

На реверс паровой машины необходимо довольно много времени.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 16.01.2010 14:50:45

Сахалинец
Гость




Re: Усиление I ТОЭ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #170470
Заказ Германии Шарнхорста и Гнейзенау подойдет?

Они в 07 и 08 годах только в стой вступили. Так что мимо кассы.

#20 16.01.2010 15:52:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Усиление I ТОЭ

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170504
А как же иначе в напряженной войне.

В "напряжённой" войне для приведения в боеспособное состояние "старичков" не жертвуют временем подготовки новейших кораблей!

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170504
Но дело в том что как показала действительность Александр больне никогда 17 узловую скорость не давал.

Так он и с нормальным запасом угля (в нижних ямах), как на испытаниях, в бою не "гонял". А с углём и в верхних ямах (в боевой обстановке) и поворот на меньшей скорости будет небезопасен. Особенно если учесть, что с полным запасом угля осадка увеличится и орудийные порты ПМК будут пониже от поверхности воды, и для их входа в воду нужен меньший угол крена.

Отредактированно Пересвет (16.01.2010 15:53:05)

#21 16.01.2010 18:05:47

AVV
Гость




Re: Усиление I ТОЭ

Вечер добрый!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #170572
В "напряжённой" войне для приведения в боеспособное состояние "старичков" не жертвуют временем подготовки новейших кораблей!

Тем более, что на конец мая 1904-го ситуация еще не была настолько драматична, чтобы идти на радикальные меры - оставалась надежда на деблокирование Артура с суши, Артурская эскадра была сильнее, чем в начале войны (с учетом возвращения в строй "Ретвизана" с "Цесаревичем"), да и японцы потеряли, как считали в России, один броненосец наверняка, а второй - вероятно.

#22 17.01.2010 14:21:34

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Усиление I ТОЭ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #170637
Тем более, что на конец мая 1904-го ситуация еще не была настолько драматична, чтобы идти на радикальные меры

Тут конечно нечего возразить. Но в данном разделе зная итог войны просто рассматривается вариант который может быть был лучше чем посылка грозной 2 ТОЭ с опозданием.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #170301
Ранее начала осени всё это в Жёлтое море не прибыло бы. И это в лучшем случае.

Я еще раз посмотрел сроки подготовки и мероприятия ремонта. Наварин толко закончил капитальный ремонт 1902-1903г. Сисой был исправен, но готовя в поход на нем (вяло) велись работы по переборке механизмам , устанавливали новые дальномеры и прожекторы, несколько новых 120 мм орудий. Николай вообще подготовили к походу за 24 дня. Так что сроки прибытия в Желтое море на конец мая начало июня вполне реальны.

#23 17.01.2010 14:37:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Усиление I ТОЭ

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170947
Но в данном разделе зная итог войны просто рассматривается вариант который может быть был лучше чем посылка грозной 2 ТОЭ с опозданием.

А имеет ли это смысл? Отряд достаточно разнороден и недостаточно силен, чтобы самостоятельно прорываться в ПА или ВлВ. Прибудет отряд в указанные Вами сроки - СОМ уже погиб, 1ТОЭ чинится, японцы уже отошли от шока потери "Хатсусе" и "Ясима"... Разделают отряд как Бог черепаху, а Витгефт не сможет помочь... Чем лучше - тем что Цусима получится по частям?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#24 17.01.2010 14:50:43

AVV
Гость




Re: Усиление I ТОЭ

День добрый!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #170953
Чем лучше - тем что Цусима получится по частям?

Тем, вероятно, что тогда на Балтике останутся четыре "Бородина" (ибо вряд ли их отправят на Тихий окена после разгрома Артурской эскадры и недо-2-й ТОЭ)... :)

#25 17.01.2010 14:58:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Усиление I ТОЭ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #170966
останутся четыре "Бородина" (ибо вряд ли их отправят на Тихий окена после разгрома Артурской эскадры и недо-2-й ТОЭ

Вопрос спорный.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 2


Board footer