Сейчас на борту: 
Arriol,
FOBOS.DEMOS,
O56,
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 13.01.2010 18:37:19

Nit
Гость




Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Уважаемые, как вы оцениваете сей девайс?
http://s006.radikal.ru/i214/1001/77/a755d10521a7t.jpg
Могли ли они как-то повлиять на ситуацию, появись на год раньше и при нормальном качестве радаров?

#2 13.01.2010 18:44:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23788




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Лодка как лодка...:)

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169110
Могли ли они как-то повлиять на ситуацию, появись на год раньше и при нормальном качестве радаров?

На год раньше чего???
В 1944?

А причём радары?
Если отменить американские, то может и да...
Но лодок нужно много...очень много.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 13.01.2010 19:02:34

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Да, в первой половине 44-го. Пусть штук 50, к примеру(жалко, что-ли :)). Радары на уровне американских второй половины 43-го. А то Хасимото о них очень уж горюет.
И, собственно, по самому проекту. А то везде пишут нечто вроде: "в отличии от XXI, где был применен комплексный подход, Sen Taka ...<в общем, дальше все плохо, кроме аккумуляторных батарей>"

Отредактированно Nit (13.01.2010 19:10:26)

#4 13.01.2010 19:15:33

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Я читал, что I-201 была спущена на воду в 1944 году. Одним из недостатков был очень прожорливый электродвигатель - дальность подводного хода составляла 135 миль на 3 узлах.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#5 13.01.2010 19:18:48

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Ну даже 50 лодок в 1944. И что? не лодками одними жив флот. А учитывая количественное, да впрочем и качественное превосходство в некоторых отраслях (те же радары) американцев? Ну потеряли бы амеры несколько крупных кораблей, приняли бы необходимые меры. А дальше вопрос времени.
На мой взгляд, та же XXI на уровень выше, чем-200. Кстати, а экипажи обученные на лодки где брать? Это ведь тоже время, затраты.

Отредактированно kochevnik (13.01.2010 19:37:36)

#6 13.01.2010 19:32:40

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Ну да, нет сомнений, что XXI-я классом выше.
Эта просто вот такая:
http://s004.radikal.ru/i206/1001/b4/c03a60ddd72ct.jpg
(из "Submarines of the IJN 1904-45" Полмара)

#7 13.01.2010 20:22:44

Scif
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169110
появись на год раньше и при нормальном качестве радаров?

А никак. Когда из срока автономности 2\3 занимает дорога, а глубины "километр и выше" -т.е. лодку или слышно "по шумам" или видно на сонаре (а максимум для нее стоит 110 метров - под слоем скачка скрыться будет трудней - хотя надо поглядеть глубину) ..
Соответственно вернемся к ситуациям немцы-42. Когда у немцев уже есть толковый радар, но ближние зоны плотно прикрыты авиацией, а в средних конвой еще надо найти.
Ну , прикроют каждый конвой 1-2 эскортными авианосцами, на 44-й год их уже строят сериями, ЕМНИП.
2*25 мм пушки- от патруля 17\ 25 \ 29 не спасут.

#8 13.01.2010 20:57:25

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Конвоями вроде американцы не увлекаются, по причине отсутствия необходимости. И мы не будем ломать всю японскую стратегию :)
Хм... а против Митчера не хватает глубины и дальности подводного хода. Того, что есть у XXI-й. Мда, такое впечатление - немец вообще выглядит каким-то пришельцем из другой войны...

#9 13.01.2010 21:05:40

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169207
немец вообще выглядит каким-то пришельцем из другой войны...

Прогрессоры поработали :D


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#10 13.01.2010 21:06:20

Scif
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169207
Конвоями вроде американцы не увлекаются, по причине отсутствия необходимости.

"группы кораблей судов снабжения" не помню как именно они числились по причине лени и наличия Морисона где-то на полке в другом городе :)

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169207
не хватает глубины и дальности подводного хода.

и скорости. подводная 19, а ЭМ тех лет ЕМНИП на 17 (своих) еще могли что-то слышать.
разница в 2 узла = на сколько хватит АКБ на таком ходу ? часа на полтора ? 3 мили ? 1 ЭМ перекрывает сектор в полмили чтоли, 3 мили- 3-5 ЭМ перекроют.

#11 13.01.2010 21:31:31

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Scif написал:

Оригинальное сообщение #169214
и скорости. подводная 19, а ЭМ тех лет ЕМНИП на 17 (своих) еще могли что-то слышать.

Разве? Почему-то запомнились утверждения, что после 12 узлов (своих) они мало что могли обнаружить.

Отредактированно Nit (13.01.2010 21:31:51)

#12 13.01.2010 21:35:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23788




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169232
Разве? Почему-то запомнились утверждения, что после 12 узлов (своих) они мало что могли обнаружить.

После 14...16.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 13.01.2010 21:46:54

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Спасибо, пусть так. Т.е. получается, что закладываемой в "немку" скорости вполне хватало. Особого преимущества Sen Taka здесь не имела, зато имела относительный провал по глубине и дальности подводного хода.

#14 13.01.2010 21:54:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23788




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Да...
"Вундеваффель" не получился.
И главный минус - для Тихого океана нужно много ПЛ.
Типа IXD-2...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#15 13.01.2010 22:19:49

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #169244
Типа IXD-2

Угу, эта могла ... дать возможность накручивать счетчик очередному "Инглэнду" из состава охранения :)

#16 13.01.2010 22:24:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23788




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169260
Угу, эта могла ... дать возможность накручивать счетчик очередному "Инглэнду" из состава охранения

Она бы по крайней мере до коммуникаций и обратно могла сходить...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 13.01.2010 22:29:44

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Посмотреть и попытаться со всей этой фигнёй (топливом) убечь? :)
А если серьезно, мы рассматриваем период второй половины 44-ого, затем 45-ого годов. Там дальности I-200-х должно хватить. Работаем по Митчеру.

Отредактированно Nit (13.01.2010 22:35:23)

#18 13.01.2010 22:39:14

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #169264
Она бы по крайней мере до коммуникаций и обратно могла сходить...

Ну с этим у японских "унтерзееботов" как раз проблем не было - были лодки с достаточной дальностью. Проблема была как раз в том чтобы вернуться обратно :)

Nit написал:

Оригинальное сообщение #169110
Уважаемые, как вы оцениваете сей девайс?

Девайс мягко говоря неудачный. Сделан на скорую руку и по чужим идеям. ИМХО гораздо удачнее были лодки "Sen-Taka-Sho"

#19 13.01.2010 23:20:12

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #169275
ИМХО гораздо удачнее были лодки "Sen-Taka-Sho"

Почему? В чем принципиальное отличие, кроме другой ниши?

Кстати, нашел в и-нете фото, которое еще не видел
http://s14.radikal.ru/i187/1001/ae/642b997eb9b2t.jpg
Уж простите , если хорошо известное :)

Отредактированно Nit (13.01.2010 23:20:34)

#20 29.12.2011 01:46:10

Feminnem
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #169130
дальность подводного хода составляла 135 миль на 3 узлах.

Для тех времён это очень хороший результат

#21 29.12.2011 01:49:04

Feminnem
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #169244
И главный минус - для Тихого океана нужно много ПЛ.

Как считаете, сколько? Сотня, две? И главное, как их использовать!

#22 29.12.2011 10:22:03

Nit
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #456748
Для тех времён это очень хороший результат

Очень посредственный. На вундерваффель - не тянет никак.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #456750
Как считаете, сколько? Сотня, две? И главное, как их использовать!

ИМХО, сотня. Чтобы штук 30 было на позиции одновременно. Но - XXI-ых. Где-нибудь между Гавайами и западным побережьем США.

Отредактированно Nit (29.12.2011 10:26:59)

#23 06.01.2012 23:48:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #169275
была как раз в том чтобы вернуться обратно

Если бы их было очень много, то можно и в духе камикадзе повоевать: возвращаться обратно не обязательно. Только бы еще толковые экипажи подготовить в потребном количестве.

#24 07.01.2012 21:51:15

Feminnem
Гость




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #460752
Только бы еще толковые экипажи подготовить в потребном количестве.

В том и проблема, без экипажа это просто "железо".

#25 08.01.2012 20:14:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: Якобы XXI тип (в исполнении японцев).

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #461303
В том и проблема, без экипажа это просто "железо".

Так да. Одна из больших бед Японии - не было резерва кадров. Слишком тщательно и от того мало они их готовили.

Страниц: 1


Board footer