Вы не зашли.
У меня вопрос к уважаемым форумчанам. Какой проект линкора на ваш взгляд пучше- амеровский " монтана" или японский "ямато". Сам я теряюсь в предположениях. Думаю что "ямато " всетаки круче. А что скажет уважаемое собрание?
Уважаемый Wolf ответа на этот вопрос НИКОГДА не будет...
Если что, поищите тут.
http://tsushima4.borda.ru/
Спасибо за подсказку. Но очень жаль что ответа не будет , всетаки интересно было бы не только мне , ИМХО.
Wolf написал:
Оригинальное сообщение #165615
Спасибо за подсказку. Но очень жаль что ответа не будет , всетаки интересно было бы не только мне , ИМХО.
Это интересно было всем...
Но давно.
Но хоть и давно ,но может у кого то будут дельные мысли ?
Wolf написал:
Оригинальное сообщение #165646
Но хоть и давно ,но может у кого то будут дельные мысли ?
Это вряд ли...
Постараюсь объяснить.
1. Ни американцы, ни японцы не смогли проверить "работу" своих схем бронирования на практике.
2. С ПТЗ тоже на всё ясно в виду того, что к примеру "Айовы" с "Дакотами" торпед не получали, "Каролина" получила, но не факт, что можно перенести этот эксперимент на "монтаны"
3. По машинам и дальности плавания нареканий нет у обоих сторон, но со скоростью "Айовы" есть "непонятки"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2514
4. По ГК тоже нет нареканий...Но на одноклассниках не проверен.
5. УК и МЗА ну тут однозначно впереди американцы.
В основном, вроде всё...
А всетаки жаль что Ямато не смог проявить себя во всей красе. Я имею ввиду в бою с подобным противником из существующих на тот момент. Интересное было бы сравнение!
Wolf написал:
Оригинальное сообщение #165689
А всетаки жаль что Ямато не смог проявить себя во всей красе. Я имею ввиду в бою с подобным противником из существующих на тот момент. Интересное было бы сравнение!
Это всё Спрюэнс виноват...
Wolf написал:
Оригинальное сообщение #165600
Какой проект линкора на ваш взгляд пучше- амеровский " монтана" или японский "ямато".
Дать однозначный ответ на это очень сложно. Прежде всего потому, что сам впорос подразумевает большое количество подвопросов, что запутывает и без того не простой поиск истины. "Лучше" в чем? или, если угодно для чего? Ситуацию осложняет и тот факт, что как раз в это время происходит "очредная смена лидера" в войне на море. Одно дело рассматривать проекты как ЛК в качестве главной ударной силы флота, где на первый план выходят защита и возможности ГК, а другое дело рассматривать эти проекты как ЛК, в качестве усиления флота, где главной ударной силой являются авианосцы, и в этом случае главенствовать будут такие характеристики как скорость, дальность плавания, возможности ПВО.
Начнем с историографии вопроса. Лучшими аналитическими работами по интересующей Вас теме являются статьи Владимира Сидоренко
"Некоторые замечания по работе В.Л. Кофмана «Японские линкоры Второй мировой «Ямато» и «Мусаси»." в 2х частях.
"Некоторые соображения по оценке бортового бронирования линейных кораблей ВМФ США"
"«Дело об удалении колпачка» том 2"
"Некоторые замечания по статье «Артиллерия и броня» («Линкоры Второй мировой»)"
С ними Вы можете ознакомиться вразделе "Библиотека форума" на старом адресе : http://tsushima4.borda.ru/?0-13
В принципе прочитав их Вы сами поймете ответ на свой вопрос. От себя добавлю лишь следующее.
Спор Брони и Снаряда был выигран последним задолго до появления на чертежных досках первых набдросков будущих проектов "Монтаны" и "Ямато". И вот с тех пор "лучшим" при сравнении двух капиталшипов был всегда тот, артиллерия которого была мощнее. Яркий тому пример британские и немецкие дредноуты времен ПМВ. Больший главный калибр имеет решающее значение в сранении чисто "линкорных" характеристик тяжелых кораблей.
Где то в промежутке между двумя войнами - где и когда, этого мне в силу слабости знаний в английском выяснить пока не удалось, американцы перешли на снаряды очень тяжелого относительного веса. Именно это обстоятельство и вывело их в целом весьма "средние" поствашингтонские проекты в число мировых лидеров по мощи главного калибра и соответственно оставило позади ЛК всех остальных стран. Всех кроме Японии, где были созданы корабли с 18" ГК. Сравнение "Монтаны" и "Ямато" с чисто "линкорной" точки зрения сродни сравнению "Ориона" с "Вирибусом Унитинусом" или с "Севастополем". Просто и АВ и РИ ту войну проиграли, потому никому(здравомыслящему) и в голову не приходит утверждать что эти два последних сильнее первого. Нутак а почему же тогда американцы выбрали такой калибр ГК? - а они просто не знали, что из себя на самом деле представляет "Ямато", иначе "Монтаны" имели бы как минимум восемнадцатидюймовки. Кроме того, сравните дату разработки проекта "Ямато" и "Монтаны" и отставание непросвещенных мореплавателей предстанет перед Вами во всей красе, ибо на тот момент у Японии было уже кое что поинтересней.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #165694
Это всё Спрюэнс виноват...
Точно! Однако не он единственный. Наибольшая заслуга в том, что деньги японских налогоплательщиков были впустую утоплены принадлежит, как ни странно, самим японцам и прежде всего самому Ямамото.
Спасибо за довольно таки исчерпывающий ответ.
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #166004
Больший главный калибр имеет решающее значение в сранении чисто "линкорных" характеристик тяжелых кораблей.
Это совершенно бездоказательно.
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #166004
Яркий тому пример британские и немецкие дредноуты времен ПМВ.
А Куин Мери это немецкий дредноут?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #166213
А Куин Мери это немецкий дредноут?
Дредноут...Только по ГК.
Только не надо сразу вспоминать, что броня была на 4 мм толще, чем у "севастополей"...
Wolf написал:
Оригинальное сообщение #165600
Какой проект линкора на ваш взгляд пучше- амеровский " монтана" или японский "ямато".
Проект Монтаны немного лучше
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #166245
Только не надо сразу вспоминать, что броня была на 4 мм толще, чем у "севастополей"...
Главный пояс одинаковый 225мм.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #166425
Главный пояс одинаковый 225мм.
не...У "Лайонов" он был таки 229 мм
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #166430
не...У "Лайонов" он был таки 229 мм
Только он 229 только на протяжении ЭУ, против погребов тоньше.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #166436
Только он 229 только на протяжении ЭУ, против погребов тоньше.
Я о максимальной толщине...
А какова высота пояса у "Лайона", и что за ним?
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #166440
А какова высота пояса у "Лайона", и что за ним?
На миделе угольные ямы расположенные на главной броневой палубе.
С высотой похуже...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #166430
не...У "Лайонов" он был таки 229 мм
Англичане измеряли толщину либо в округленных дюймах либо в фунт на кв. фут. но никогда в мм.
Авторы за небольшим исключением (например Дулин&Гацке дают верные цифры) берут первое и автоматически переводят в мм что совершенно неверно. Английский дюйм брони ~24.9мм.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #166452
Английский дюйм брони ~24.9мм.
Стоп..."Переведённый" дюйм - с фунтов на фут?
Вы разве не читали бисмарковский форум? Там все расписано:
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopi … mp;start=0
Serg написал:
Оригинальное сообщение #166469
Вы разве не читали бисмарковский форум?
Самое смешное, что читал...и даже сохранил страничку.
Но все легло при переразбивке диска...примерно с половиной архива.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #166425
Проект Монтаны немного лучше
Чем по Вашему лучше?
Вес залпа и скорость чуть больше но защита чуть хуже.