Сейчас на борту: 
Lembit,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 05.01.2010 21:50:27

Wolf
Участник форума
Сообщений: 15




какой проект лучше

У меня вопрос к уважаемым форумчанам. Какой проект линкора на ваш взгляд пучше- амеровский " монтана" или японский "ямато". Сам я теряюсь в предположениях. Думаю что "ямато " всетаки круче. А что скажет уважаемое собрание?

#2 05.01.2010 21:56:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Уважаемый Wolf ответа на этот вопрос НИКОГДА не будет...:)

Если что, поищите тут.
http://tsushima4.borda.ru/


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 05.01.2010 22:00:35

Wolf
Участник форума
Сообщений: 15




Re: какой проект лучше

Спасибо за подсказку. Но очень жаль что ответа не будет , всетаки интересно было бы не только мне , ИМХО.

#4 05.01.2010 22:05:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Wolf написал:

Оригинальное сообщение #165615
Спасибо за подсказку. Но очень жаль что ответа не будет , всетаки интересно было бы не только мне , ИМХО.

Это интересно было всем...
Но давно.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 05.01.2010 22:28:30

Wolf
Участник форума
Сообщений: 15




Re: какой проект лучше

Но хоть и давно ,но может у кого то будут дельные мысли ?

#6 05.01.2010 22:37:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Wolf написал:

Оригинальное сообщение #165646
Но хоть и давно ,но может у кого то будут дельные мысли ?

Это вряд ли...

Постараюсь объяснить.
1. Ни американцы, ни японцы не смогли проверить "работу" своих схем бронирования на практике.
2. С ПТЗ тоже на всё ясно в виду того, что к примеру "Айовы" с "Дакотами" торпед не получали, "Каролина" получила, но не факт, что можно перенести этот эксперимент на "монтаны"
3. По машинам и дальности плавания нареканий нет у обоих сторон, но со скоростью "Айовы" есть "непонятки"
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2514
4. По ГК тоже нет нареканий...Но на одноклассниках не проверен.
5. УК и МЗА ну тут однозначно впереди американцы.

В основном, вроде всё...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 05.01.2010 23:30:57

Wolf
Участник форума
Сообщений: 15




Re: какой проект лучше

А всетаки жаль что Ямато не смог проявить себя во всей красе.  Я имею ввиду  в бою с подобным противником из существующих на тот момент. Интересное было бы сравнение!

#8 05.01.2010 23:39:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Wolf написал:

Оригинальное сообщение #165689
А всетаки жаль что Ямато не смог проявить себя во всей красе.  Я имею ввиду  в бою с подобным противником из существующих на тот момент. Интересное было бы сравнение!

Это всё Спрюэнс виноват...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 06.01.2010 18:16:45

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: какой проект лучше

1

Wolf написал:

Оригинальное сообщение #165600
Какой проект линкора на ваш взгляд пучше- амеровский " монтана" или японский "ямато".

Дать однозначный ответ на это очень сложно. Прежде всего потому, что сам впорос подразумевает большое количество подвопросов, что запутывает и без того не простой поиск истины. "Лучше" в чем? или, если угодно для чего? Ситуацию осложняет и тот факт, что как раз в это время происходит "очредная смена лидера" в войне на море. Одно дело рассматривать проекты как ЛК в качестве главной ударной силы флота, где на первый план выходят защита и возможности ГК, а другое дело рассматривать эти проекты как ЛК, в качестве усиления флота, где главной ударной силой являются авианосцы, и в этом случае главенствовать будут такие характеристики как скорость, дальность плавания, возможности ПВО.

Начнем с историографии вопроса. Лучшими аналитическими работами по интересующей Вас теме являются статьи Владимира Сидоренко
"Некоторые замечания по работе В.Л. Кофмана «Японские линкоры Второй мировой «Ямато» и «Мусаси»."  в 2х частях.
"Некоторые соображения по оценке бортового бронирования линейных кораблей ВМФ США"
"«Дело об удалении колпачка» том 2"
"Некоторые замечания по статье «Артиллерия и броня» («Линкоры Второй мировой»)"
С ними Вы можете ознакомиться вразделе "Библиотека форума" на старом адресе : http://tsushima4.borda.ru/?0-13

В принципе прочитав их Вы сами поймете ответ на свой вопрос. От себя добавлю лишь следующее.
Спор Брони и Снаряда был выигран последним задолго до появления на чертежных досках первых набдросков будущих проектов "Монтаны" и "Ямато". И вот с тех пор "лучшим" при сравнении двух капиталшипов был всегда тот, артиллерия которого была мощнее. Яркий тому пример британские и немецкие дредноуты времен ПМВ. Больший главный калибр имеет решающее значение в сранении чисто "линкорных" характеристик тяжелых кораблей.
Где то в промежутке между двумя войнами - где и когда, этого мне в силу слабости знаний в английском выяснить пока не удалось, американцы перешли на снаряды очень тяжелого относительного веса. Именно это обстоятельство и вывело их в целом весьма "средние" поствашингтонские проекты в число мировых лидеров по мощи главного калибра и соответственно оставило позади ЛК всех остальных стран. Всех кроме Японии, где были созданы корабли с 18" ГК. Сравнение "Монтаны" и "Ямато" с чисто "линкорной" точки зрения сродни сравнению "Ориона" с "Вирибусом Унитинусом" или с "Севастополем". Просто и АВ и РИ ту войну проиграли, потому никому(здравомыслящему) и в голову не приходит утверждать что эти два последних сильнее первого. Нутак а почему же тогда американцы выбрали такой калибр ГК? - а они просто не знали, что из себя на самом деле представляет "Ямато", иначе "Монтаны" имели бы как минимум восемнадцатидюймовки. Кроме того, сравните дату разработки проекта "Ямато" и "Монтаны" и отставание непросвещенных мореплавателей предстанет перед Вами во всей красе, ибо на тот момент у Японии было уже кое что поинтересней. :)

#10 06.01.2010 18:19:18

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: какой проект лучше

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #165694
Это всё Спрюэнс виноват...

Точно! Однако не он единственный. Наибольшая заслуга в том, что деньги японских налогоплательщиков были впустую утоплены принадлежит, как ни странно, самим японцам и прежде всего самому Ямамото. :)

#11 07.01.2010 00:06:57

Wolf
Участник форума
Сообщений: 15




Re: какой проект лучше

Спасибо за довольно таки исчерпывающий ответ.

#12 07.01.2010 02:01:46

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: какой проект лучше

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #166004
Больший главный калибр имеет решающее значение в сранении чисто "линкорных" характеристик тяжелых кораблей.

Это совершенно бездоказательно.

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #166004
Яркий тому пример британские и немецкие дредноуты времен ПМВ.

А Куин Мери это немецкий дредноут?

#13 07.01.2010 09:57:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

СДА написал:

Оригинальное сообщение #166213
А Куин Мери это немецкий дредноут?

Дредноут...Только по ГК.

Только не надо сразу вспоминать, что броня была на 4 мм толще, чем у "севастополей"...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 07.01.2010 20:59:14

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: какой проект лучше

Wolf написал:

Оригинальное сообщение #165600
Какой проект линкора на ваш взгляд пучше- амеровский " монтана" или японский "ямато".

Проект Монтаны немного лучше

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166245
Только не надо сразу вспоминать, что броня была на 4 мм толще, чем у "севастополей"...

Главный пояс одинаковый 225мм.

#15 07.01.2010 21:09:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Serg написал:

Оригинальное сообщение #166425
Главный пояс одинаковый 225мм.

не...У "Лайонов" он был таки 229 мм


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 07.01.2010 21:20:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: какой проект лучше

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166430
не...У "Лайонов" он был таки 229 мм

Только он 229 только на протяжении ЭУ, против погребов тоньше.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 07.01.2010 21:26:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Олег написал:

Оригинальное сообщение #166436
Только он 229 только на протяжении ЭУ, против погребов тоньше.

Я о максимальной толщине...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 07.01.2010 21:31:39

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1974




Re: какой проект лучше

А какова высота пояса у "Лайона", и что за ним?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#19 07.01.2010 21:39:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #166440
А какова высота пояса у "Лайона", и что за ним?

На миделе угольные ямы расположенные на главной броневой палубе.
С высотой похуже...:(


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#20 07.01.2010 22:06:28

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: какой проект лучше

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166430
не...У "Лайонов" он был таки 229 мм

Англичане измеряли толщину либо в округленных дюймах либо в фунт на кв. фут. но никогда в мм.
Авторы за небольшим исключением (например Дулин&Гацке дают верные цифры) берут первое и автоматически переводят в мм что совершенно неверно. Английский дюйм брони ~24.9мм.

#21 07.01.2010 22:14:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Serg написал:

Оригинальное сообщение #166452
Английский дюйм брони ~24.9мм.

Стоп..."Переведённый" дюйм - с фунтов на фут?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#22 07.01.2010 23:11:20

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: какой проект лучше

Вы разве не читали бисмарковский форум? Там все расписано:
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopi … mp;start=0

#23 07.01.2010 23:20:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: какой проект лучше

Serg написал:

Оригинальное сообщение #166469
Вы разве не читали бисмарковский форум?

Самое смешное, что читал...и даже сохранил страничку.
Но все легло при переразбивке диска...примерно с половиной архива. :(


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#24 08.01.2010 03:13:57

Wolf
Участник форума
Сообщений: 15




Re: какой проект лучше

Serg написал:

Оригинальное сообщение #166425
Проект Монтаны немного лучше

Чем по Вашему лучше?

#25 08.01.2010 15:06:54

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: какой проект лучше

Вес залпа и скорость чуть больше но защита чуть хуже.

Страниц: 1 2 3


Board footer