Вы не зашли.
Тема закрыта
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #165193
Тогда учитываем что про Дредноут и Мичиган уже многое известно, и можно попытатся объеденить черты этих проектов. По 2*2 12" линейно возвышенно в носу и корме и 2*2 12" побортно. Скорость 20-21уз, ПМК я бы предпочел все же 120мм остальное "как у всех".
Посмотрите, на "Курбе" и "Минас Жераис", примерно такой линкор у вас и получится. ИМХО, он далеко не оптимален. В первую очередь по размещению артиллерии - 6х2 12", причем на борт стреляют только 10, уж лучше 4х3 12" как у австро-венгерского линкора "Вирибус Унтис".
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #165193
У нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ промышленность которая в состоянии построить ХОРОШИЙ ЛК?
А то извините уж очень хочется провести аналогии с современным ВАЗом.
И если она у нас есть, то для нее есть МАССА задач более важных чем еще один "рассадник революционеров".
Кроме того, а где брать людей для этой промышленности, армии, экипажей. Ну построили мы еще одну супер консервную банку, а потом тупо поперли на ней на супостата. Ничего что попасть мы не могем - авось он спугнется да и уплывет восвояси, а то и сдастся (предлагаю название - Алеша Попович).
Даже старая Слава, даже с заклиненной башней смогла какое то время сдерживать 2 дредноута, и это не ее вина что все наши супер- дредноуты и супер-броненосцы (которыми кстати наша могучая промышленность была занята аж по 7 лет) изволили наблюдать неприятеля из газет.
Я тоже разделяю концепцию ув.коллеги mike_mcmilan*а, но за подобное "обоснование" перед лицом нач.МГШ или (не дай Бог!) в.к. Алексея катать бы Вам тачку на Сахалине, или в Алексеевском равелине Петропавловской крепости "чалиться"...
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #165193
по началу могло бы хватить даже больших мониторов, но именно из за того чтобы не потерять навыки (еще вопрос были ли они) и нужен дредноут не более 20т т. с самым современным (линейно возвышенным) расположением, самыми современными КМУ, самыми мощными из имеющихся пушек и самой прочной броней.
Если же взять какую то АИ (например ув. Cobra)
Тогда учитываем что про Дредноут и Мичиган уже многое известно, и можно попытатся объеденить черты этих проектов. По 2*2 12" линейно возвышенно в носу и корме и 2*2 12" побортно. Скорость 20-21уз, ПМК я бы предпочел все же 120мм остальное "как у всех".
А влезут все предложенные Вами "девайсы" в 20 кт.? Между прочим, реально проектировщики "Севастополей" на том и "погорели", что пытались втиснуть все возможные "навороты" в 22-23 кт. А с вашим проектом в 20 кт. бронирование будет на уровне 152мм. максимум!...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #165206
А сканы выложить можно?
Или, если есть, ссылку на ресурс...
Да, были бы весьма благодарны!
(Хотя это проекты и не для 1907г...)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #165206
А сканы выложить можно?
Или, если есть, ссылку на ресурс...
По воздуху пальцами водить тяжело.
Журнал то под рукой(Мор. Истор. 1/1999), но офоткаю только на завтра - шлейф на комп нуно купить.
В инете ссылок вроде не видел, сорри...
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165220
(Хотя это проекты и не для 1907г...)
Дело в том, что ещё в 1906 Виккерс предлагал построить для России дредн., а в 1907-08 составила конкуренцию в конк. проектов дредн. для строительства... Ну в принципе "ноги оттуда растут".
Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.01.2010 22:24:41)
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165223
ещё в 1906 Виккерс предлагал построить для России дредн., а в 1907-08 составила конкуренцию в конк. проектов дредн. для строительства.
С 8х16" артиллерией? В 1906-08гг.?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165225
С 8х16" артиллерией? В 1906-08гг.?
Нет, эскизы проектов 651 и далее Эссен держал уже 6 мая 1914.(может я не в тему- ведь не "ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ" конкретно касаемо? ).
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165229
Нет, эскизы проектов 651 и далее Эссен держал уже 6 мая 1914.(может я не в тему- ведь не "ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ" конкретно касаемо? ).
Да нет, все равно интересно, хотя и для 1914-15г. Просто пойдет не по конкурсу...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165233
Да нет, все равно интересно
Тогда завтра отфоткаю и выложу. ПотерпИте...
"-А могли мы иметь к 1917 и "Эрины" и "Роял Соверины", а получили..."
Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.01.2010 22:59:10)
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165240
"-А могли мы иметь к 1917 и "Эрины" и "Роял Соверины", а получили..."
Ой, я Вас умоляю!
При английских темпах (и качестве) постройки мы вполне могли построить 8 "Сев" + 4 "Измаила" на Балтике, и 4 "Императрицы" + 4 "Николая" на ЧМ. Свои проекты были не хуже зарубежных, но пока утверждали, согласовывали, строили и доводили до ума - конкуренты успевали ввести в строй эскадру аналогичных + еще одну следующего поколения...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165247
4 "Императрицы" + 4 "Николая"
"Николай" был 4-й императрицей...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165247
Ой, я Вас умоляю!
По соверинам("строить прямо по английским чертежам") - строго 36мес.; по пр.651 и 702 - 28, 29, 31, 32мес(1,2,3, и 4 ЛК)
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165252
По соверинам("строить прямо по английским чертежам") - строго 36мес.; по пр.651 и 702 - 28, 29, 31, 32мес(1,2,3, и 4 ЛК)
Это чьи расчёты?
Наши или "ихние"?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #165254
По соверинам
Строгое требование наших...
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165252
по пр.651 и 702(Практически "Эрин-Ришадие").
Их "обяз"...
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165259
Строгое требование наших...
Три года... а сроки как регламетированы от закладки до сдачи?..или как?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #165266
Три года... а сроки как регламетированы от закладки до сдачи?..или как?
Не написано...Думаю почти или mах.
Но по соверинам: НОЭ расчитывал(в начале 1914) на бригаду 4-х ЛК в первой половине 1917. Т.е. чтобы была на Балтике полноценная эскадра из 12 ЛК(ЛКР).
Отредактированно FOBOS.DEMOS (04.01.2010 23:54:07)
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165272
Но по соверинам: НОЭ расчитывал(в начале 1914) на бригаду 4-х ЛК в первой половине 1917. Т.е. чтобы была на Балтике полноценная эскадра из 12 ЛК(ЛКР).
По срокам не проходит. В 1914-ом стапеля заняты "Измаилами", свободных НЕТ! Если спусить их в 1915-ом, + 28-36мес. это 1918-1919гг. И сильно сомнительно, чтоб отечественный судпром воспроизвел иностранный проект за 2,5-3года, при отсутствии поставок из-за рубежа... Плюс "Измаилы" у стенки тоже достраивать надо...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165281
По срокам не проходит.
Сорри не уточнил все заказы - Англия(Виккерс).
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165286
Сорри не уточнил все заказы - Англия(Виккерс).
Их предполагалось строить в Англии?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165290
Их предполагалось строить в Англии?
Да. К 1914 Эссен УЖЕ понимал что без заруб. верфей уже не не обойтись(на серию ЛК-ЛКР, противник отвечает серией ЛК-ЛКР+серией ЛК-ЛКР нового поколения(видимо речь о Германии)), потому и спешка такая...
FOBOS.DEMOS написал:
А как собирались получить выполненный заказ? Во Владивосток? В Николаевск-на-Мурмане? Или на Балтику, под конвоем всего Грандфлита?
И пройдут ли РС Проливы по осадке, "Измаилы" вроде не проходили?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165293
А как собирались получить выполненный заказ?
Напомните мне когда началась ПМВ война?...
А Германия думаете напрасно свой флот строила; "а чё, англов можно и меньшинством побороть?..."
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165297
Напомните мне когда началась ПМВ война?...
1 августа 1914-го года.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165297
А Германия думаете напрасно свой флот строила;
Я так не думаю. И немцы строили флот у себя дома, закажи они эскадру ЛК в САСШ, имели бы те же проблемы - как получить заказ?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #165299
И немцы строили флот у себя дома, закажи они эскадру ЛК в САСШ, имели бы те же проблемы - как получить заказ?
Лишний повод для генерального сражения...
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #165292
К 1914 Эссен УЖЕ понимал что без заруб. верфей уже не не обойтись(на серию ЛК-ЛКР, противник отвечает серией ЛК-ЛКР+серией ЛК-ЛКР нового поколения(видимо речь о Германии)),
Ответят то немцы вряд ли, у них есть закон о флоте и то его требовали пересмотреть в сторону уменьшения при очередном увеличении стоимости кораблей.
Тема закрыта