Олег написал:

Оригинальное сообщение #260218
Военная классификация относительно точное определение назначения корабля (внутри национального флота), а какое у него парусное, артиллерийское вооружения, численность команды - это уже частные подробности. Мы же не делим батарейные броненосцы на фрегаты, барки, 8", 10" и т.п.

Я уже все сказал что думал по этому поводу, чтобы просто не играть с Вами в пинг-понг, я процитирую высказывание другого пользователя этого форума, которое я разделяю целиком и полностью:
____________________________________________
Александр Г. написал:
Оригинальное сообщение #129773
В списке судов Балтийского флота на 1812 год числится тендер "Навигатор".

Еще раз - тендер - это лишь указание на парусное вооружение.
Вот к примеру яхта, вооруженная тендером:

http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/090 … 2.jpg.html

Катер же имел прямой нос, которым разрезал (cut - отсюда cutter) волны.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lebre … ing-10.jpg
Александр Г. написал:
Оригинальное сообщение #129773
Или Вы считаете, что офицеры морского корпуса стали бы терпеть такую "лажу" в названии картины из своей галереи?

Я считаю, что замечание госпожи Гребенщиковой  - глупость. Ибо "Опыт" - это И КАТЕР, И ТЕНДЕР. Катер по форме носа, а тендер - по парусному вооружению.

Взято вот отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2192&p=2

Олег написал:

Оригинальное сообщение #260218
А был тогда класс такого корабля барк? Он тогда должен был иметь парусное вооружение корабля - крупные суда тогда по другому не вооружали.

Я бы вот как сформулировал: известный "Индевор"- тогда его парусное вооружение считалось барком. (тип вооружения)  Когда его снаряжали в экспедицию, в документах проходил как шлюп. Когда барками стали называть то что называют сейчас, я не знаю. Но думаю, что как только такие суда появились. Но я не видел изображений гражданских судов  18 в. с вооружением как у нынешних барков.
И еще название клипер перекочевало в военный флот(или флоты, я не знаю, был ли такой класс где то еще кроме России, имею в виду первые, деревянные клипера) из торгового. Сначала появились парусные клипера-рекордсмены, затем клипера русского флота. Но, скажите, разве они близки по типу парусного вооружения к тем у кого заимствовали название? Так как же соотносится тип парусов и военная классификация?

Вот что я считаю корветом и по классу и по типу вооружения:

Dupleix 1856-1887

Отредактированно Almirante Leone (02.07.2010 21:06:57)

По моему разумению,  вот какой расклад получается. Военные корабли с парусным вооружением приведенным мной выше появились раньше чем гражданские. На тот момент
понятием "барк" обозначались гражданские небыстроходные трехмачтовики с вооружением типа фрегат, или с отличиями от оного, как у упомянутого мной "Индевора". Если они попадали в военный флот, их обзывали шлюпами.(Я говорю сейчас о британском флоте)
Спрашивается вопрос Как называлось такое парусное вооружение, которое теперь мы называем "типа барк", при условии, что в то время барком назывался другой тип военного корабля, а не оснастки. Я утверждаю, что это и был изначальный "корвет". Который затем натуролизовался в табелях о рангах, уже как тип. Кстати, еще один признак барков времен Индевора и раньших - отодвинутая ближе к бизани грот мачта.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259698
насчет начала 20-го века я не уверен. Думаю чуть раньше.

Если приведете примеры или источник информации - с удовольствием соглашусь. А до той поры позвольте остаться при своем мнении - начало XX века.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259698
Я читал Маркварта, он у меня стоит на полке.

Тогда приведите пожалуйста (сформулируйте) отличия в парусном вооружении шлюпа и тендера XVIII века. И в чем же именно, по Вашему мнению, тендер XVIII века являлся "развитием шлюпа"?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259698
возьмем книгу, где много маленьких парусных корабликов, например книгу, о яхтсменах в одиночку пересекавших океан... Там Вы найдете полно яхт. Среди них будет много с вооружением тендера.

Но не будет ни одной, относящейся к XVIII веку! Именно об этом я и писал - термин, в XVIII веке определявший тип судна и его конструктивные особенности, в 20-м стал определять тип парусного вооружения.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259698
Вы в курсе что в русском флоте были корветы? Скажите, много среди них Вы знаете таких, у которых было парусное вооружение корвета. У подавляющего большинства было фрегатское вооружение, а в корветы их записали по размерам.

И тут абсолютно то же самое - определите сначала, о каких именно "корветах" Вы говорите - французских XVIII века, русских парусных первой половины XIX века или парусно паровых второй половины XIX века?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259698
Берем, укорачиваем грота-гик и грота гафель и благодаря этому  освобождается место для мааленькой бизани. Получаем парусное вооружение типа "Йол" Скажите, как по-Вашему к какому типу будет относиться модернизированный корабль?

Я Вам отвечу, если Вы приведете мне хотя-бы один пример подобной модернизации XVIII века.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #260796
Хотя я не вижу особых отличий между "кораблем" и "фрегатом" не по пропорциям мачт, а по номенклатуре парусов.

Именно так, фрегат имеет парусное вооружение типа "корабль". А все отличия определяются назначением и соответствующими изменениями в конструкции корпуса. Вы знаете источник, где указано парусное вооружение "типа фрегат"???

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #260802
Именно так, фрегат имеет парусное вооружение типа "корабль". А все отличия определяются назначением и соответствующими изменениями в конструкции корпуса. Вы знаете источник, где указано парусное вооружение "типа фрегат"???

Я повторяю, это привычка перенятая от одного человека. Могу назвать имя, это капитан Чудов, известный катерник времен ВОВ, сначала командовал бронекатером на Ладоге, обеспечивал "Дорогу Жизни", затем охотниками в Финском заливе. Награжден помимо советских наград британским военно-морским крестом и почетной медалью Конгресса США.(но это по обмену   ) Затем, будучи аташе в Лондоне сдал экзамен на британский капитанский диплом.  Собственно ближе к нашей теме, после начала холодной войны он ушел с военного флота, так как отказался бросить союзникам награды в лицо и в рижской мореходке(шмоньке) преподавал  предмет "Предотвращение столкновения судов" и командовал учебным парусником "Тропик", одним из двух, вторая - "Капелла" обе баркентины финской постройки. У него учился мой отец, а после выпуска Чудов распределил его к себе, потому что отец был отшибленным мореманом. На "Тропике" он был сначала рулевым, затем боцманом. В 70-е-80-е Чудов работал в Министерстве рыбного хозяйства на Рождественском бульваре, через два дома от нас и часто навещал и зависал у нас. И все что я в детстве узнал о море, кораблях и т.д. - связано с ним. Он меня приохотил к хождению под парусами и постройке яхт.  Так что тероия и практика иногда расодятся, но я думаю это не принципиально. А с кораблем Вы считерствовали!  Я имел в виду барк у которого бизань с гиком! Кстати, уж извините за офтоп, но подскажите. Есть у меня занятная живопись с аиериканскими и германскими корветами, фрегатами, крейсерами. Ее можно в "Фотоархив", или туда только фото?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #260824
Есть у меня занятная живопись с аиериканскими и германскими корветами, фрегатами, крейсерами. Ее можно в "Фотоархив", или туда только фото?

Для картин во многих разделах есть "Картины на тему".

Не, там не нашел, более того там в преамбуле говорится, что в русском флоте корвет имел такое же вооружение как фрегат.

Опаньки, а вот это уже смешно. Открыл "Дас Гроссе Бух дер Шифстиппен" Издательства Транспресс ГДР, корвета я там не нашел, зато нашел КУТТЕР, аж с тремя вариантами парусного вооружения и с двумя вариантами форштевня. Впрочем в последних различия не ярко выраженные.

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 00:47:06)

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #260863
нашел КУТТЕР, аж с тремя вариантами парусного вооружения...и с двумя вариантами форштевня

И что здесь удивительного? Во-первых, на какой момент времени? Кроме того, существовали различные куттеры - от военных до промысловых, которые естественно могли нести разное парусное вооружение. Шлюпы XVIII века, например, тоже могли быть как с реями так и с топселями.

И как все-таки с моим вопросом - в чем же имннно состоит отличие парусного вооружения шлюпа и тендера XVIIIвека?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #260866
И как все-таки с моим вопросом - в чем же имннно состоит отличие парусного вооружения шлюпа и тендера XVIIIвека?

Я пока приторможу с ответом, мне проще будет если я отсканирую и размещу иллюстрации.
Кстатит, посмотрел я французскую книгу 17 в. по типам кораблей королевского флота.
Мне казалось что я помнил там корвет, а его там нет. Сразу после 40-пушечного фрегата,
идут  брюло(брандер, наверное, я давно не практиковался во французском, тем более что язык старомодный), флейт(!!!), бомбардирский корабль, галеас и т.д. Так вот флейт то как раз меня и сбил с толку, потому что он, при сохранении типа парусной оснастки, пропорциями корпуса отличается от неспешных торговцев, с обширными трюмами. У меня он отложился как корвет в памяти, потому что как раз занимает корветскую нишу.
Тоже отсканирую, размещу, чтобы не быть голословным.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #260991
как же мичман Изи и все дела?

Не понял, вы о ком?