Сейчас на борту: 
Hordeum,
капитан,
Ольгерд,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 23

#151 01.01.2010 22:32:44

s.reily
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #164325
Кому? В РИ вроде не Императоры не избирались? Необходимо просто провести пиар компанию.

В более широком смысле, нежели выборы Глав. С 1908 года в ауте по Балканам, когда-то нужно же и остановиться. Или заводить пиар-компанию по родственности и неразрывности арийского и российского народов (желательно с разделения племён в Старом Завете).

#152 01.01.2010 23:53:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #164325
Необходимо просто провести пиар компанию.

Лучше индустриализацию
http://opentextnn.ru/history/istochnik/istXX/?id=1400
http://www.grwar.ru/library/index.html

У Вас ЛС 100%


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#153 02.01.2010 00:01:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #164358
Лучше индустриализацию

Да, но как? Если по-сталински - получим революцию году этак в 1913-ом.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#154 02.01.2010 00:18:33

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #164365
Да, но как?

Выиграш РЯВ, рост авторитета правительства, далее-русский фашизм во главе с императором, корпоративное государство а-ля Италия 20-х.
В случае реала по Портсмутский мир включительно, возможно (ИМХО маловероятно) вариант "сухопутная" Россия, все деньги на армию.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#155 02.01.2010 00:35:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #164374
вариант "сухопутная" Россия, все деньги на армию.

Разворуют...*SORRY*
"Кадры решают все", а имея кадры как в реале...*TIRED*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#156 02.01.2010 01:47:27

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #164375
а имея кадры как в реале...

Остается предатся альтернативе
http://www.alternatiwa.org.ru/scenarios … 0vojnu.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#157 02.01.2010 18:35:16

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #164398
Никакой революции, всем рулит его сиятельство Народный комиссар внутренних дел,сразу после Столыпинских галстуков, свинцовые оливки для недобитой контры вроде разыскиваемых в бегах Джугашвили, Бронштейна, Азефа и прочих. В горах Швейцарии, несчастный случай с Ульяновым, получил ледорубом по голове.

После чего Россия влазит в войну, в феврале 1917 либреальная буржуазия в сговоре с генералами свергает царя, к концу 1917 наступает развал страны на удельные княжества, после полуколония Россия с марионеточным  правительством остается в пределах территории нынешней РФ, но без Сибири и ДВ.

Отредактированно клерк (02.01.2010 20:49:32)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#158 02.01.2010 19:03:01

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

c Николаем II империя обречена. 
спасение - если он еще в детстве помрет от скарлатины. 
и то не факт.

#159 02.01.2010 21:24:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #164399
Только может лучше по теме?

По теме грустно. Если абсолютные цифры темпов роста внушают, то относительные (на фоне мировых лидеров), увы http://sutherla.tripod.com/infsoc/2nd_i … ction.html
Ближайший соперник-Германия, увеличила производство чугуна в те-же 10 раз с 1871 по 1913, но в абсолютных цифрах это рост с 1,7млн.тон до 17млн, а не с 0,25млн в 1861 до 2,5млн в 1900.
Наши 4 млн. тон в 1913-это немцы в 1895, англичане в 1863. Хорошо, но мало...увы


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#160 03.01.2010 10:09:41

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

напоминаю особо верноподданным давно исчезнувшему помазаннику: именно полная бездарность последнего царька и привела к падению монархии в России. 
а остальное - лишь следствие.
и "Это есть факт месье Дюк".

Отредактированно Alex_12 (03.01.2010 10:10:23)

#161 03.01.2010 16:15:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #164718
Либеральная буржуазия валит лес в Сибири и золотишко моет в Магадане. Среди генералитета проведена чистка вплоть до расстрелов.

"Это несерьезно!"/к\ф "Операция Ы..."/.
Предлагаемые Вами методы возможны, при условии "внедрения" личности И.В.Сталина(или как минимум, Иоана IV Рюриковича "Грозного") в тело Николая 2, а Н.И.Ежова(вариант - Малюты Скуратова)в тело шефа Корпуса Жандармов. И то не факт, что найдуться исполнители...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#162 03.01.2010 16:20:28

Россiя
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Господа...
Вы ошиблись разделом... Здесь не "альтернатива"...

#163 03.01.2010 16:30:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #164816
Здесь не "альтернатива"...

Прошу прощенья! :[


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#164 03.01.2010 16:44:21

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #164718
Либеральная буржуазия валит лес в Сибири и золотишко моет в Магадане. Среди генералитета проведена чистка вплоть до расстрелов.

Более вероятен апоплексический удар табакеркой в висок.:D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#165 03.01.2010 17:01:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10381




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #164718
войну России объявила Германия, а не наоборот.

Потому что Россия объявила (первой) всеобщую мобилизацию. Это и есть война. Это - то же, что и запуск МБР сейчас.

#166 04.01.2010 09:32:38

SLV
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #164833
Потому что Россия объявила (первой) всеобщую мобилизацию. Это и есть война. Это - то же, что и запуск МБР сейчас.

Не следует забывать, что Россия первой объявила войну Австро-Венгрии, а последняя была связана тройственным союзом с Германией. Так что ссылка на мобилизацию - всего лишь один из поводов для объявления войны. Не более.

#167 04.01.2010 11:07:35

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #165005
скорее предательство и цинизм возомнивших себя умниками.

понятно.  страна разваливается.  уровень управления - ниже плинтуса, а тут еще холопы возомнили о себе, мешают помазаннику решать гос.дела - по воронам стрелять, да с семьей общаться...  одним словом - вся рота не в ногу, один в жопу пьяный прапор правильно идет !
мечтающий о временах "тишайшего" Николай II просто не соответствовал новому времени.

#168 04.01.2010 12:14:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Правители России сделали одну большую ошибку ввязавшись в "систему международных договоров о безопасности" со странами, которые уже показали свое "союзническое" отношение к России в период РЯВ.
Франция - хороший и "верный" союзник, выганявший флот союзника из своих территориальных вод... :D
Англия - еще более "верный" союзник, сделавший все для победы Японии над Россией и для ослабления экономическиго и политического влияния России в юго-восточной Азии... :D
Балканские страны - еще тот клубок змей - одна братская Болгария чего стоит...
В результате, империя воевала, главным образом, со страной, которая не имела к России никаких неразрешимых политическим путем ни финансовых, ни политических, ни экономических притязаний.
Выводы делайте сами... кто вершил политику страны и вверг ее в войну?

#169 04.01.2010 13:11:45

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #165053
Ага ну никаких притязаний не имела, так только войну объявила на всякий случай.

:D И это все аргументы? А по конкретней насчет претензий можно? И насчет действий Германии относительно России в последние предвоенные дни... ;)

#170 04.01.2010 14:52:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10381




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #165006
Это вы Резуна цитируете или Гебельса? У Германии это синдром объяснять нападение на Россию проведением ей мобилизации.

Гр-не, существуют же общеизвестные истины. 28 июля Автро-Венгрия объявила войну Сербии; 29-гл - частичная мобилизация в России приграничных с А.-В. округов, тогда же - дополнительная мобилизация в А.-В. (не всеобщая); 30-го - всеобщая мобилизация в России. Теперь война стала неизбежной. Изветны и причины объявления войны России Германией (необходимость срочно получить согласие Рейхстага на военные ассигнования, прежде всего - германской социал-демократии, имевшей там много мест и ненавидевшей Россию). Но это уже детали, главное было сделано Николаем, первым объявившем всеобщую мобилизацию. Где-то в начале 1913 г. во время Балканских кризисов была схожая ситуация, и Николай подписал было Манифест о всеобщей мобилизации, но тогда около него оказался умный человек - Григорий Ефимович, который и уговорил его отказаться. К сожалению, 30.07.1914 умного человека около Николая не оказалось.

Россия решилась на войну сразу после появления австрийского ультиматума Сербии - 23 июля. (Сазонов: "Это - Европейская война"). Для войны с Автрией достаточна была частичная мобилизация. Объявив (первой) мобилизацию всеобщую Россия дала понять, что будет воевать со всем блоком Центральных держав. Надо было выиграть время. В ответ на запрос германского посла нач. генштаба Янушкевич давал "честное слово русского офицера, что никакой подготовки нет и это все - мираж, обман зрения". Есть ряд факторов (из рассекреченных в 1920-х гг. документов внешней политики РИ) о том, что Россия собиралась "идти до конца" даже в одиночку. 


SLV написал:

Оригинальное сообщение #165010
Россия первой объявила войну Австро-Венгрии

Австро-Венгрия объявила войну России 6 августа.

#171 04.01.2010 19:41:43

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #165086
Гр-не, существуют же общеизвестные истины. 28 июля Автро-Венгрия объявила войну Сербии; 29-гл - частичная мобилизация в России приграничных с А.-В. округов, тогда же - дополнительная мобилизация в А.-В. (не всеобщая); 30-го - всеобщая мобилизация в России. Теперь война стала неизбежной. Изветны и причины объявления войны России Германией (необходимость срочно получить согласие Рейхстага на военные ассигнования, прежде всего - германской социал-демократии, имевшей там много мест и ненавидевшей Россию). Но это уже детали, главное было сделано Николаем, первым объявившем всеобщую мобилизацию.

Я не поклонник ИН2, но в данном случае упрек в проведении мобилизации неуместен. В случае угрозы войны Россия просто вынуждена начинать мобилизацию раньше Германии, потому что ввиду больших размеров и малой плотности дорожной сети, России на мобилизацию нужно вдвое больше времени, чем Германии.
Именно на этом погорел СССР в июне 1941.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#172 04.01.2010 19:58:50

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165159
Именно на этом погорел СССР в июне 1941.

CCCH не совсем подходящий прмер.
СССР погорел бы в 41 даже если б скорость мобилизации у него была бы выше Германии в 5раз. Вермахт когда прошел мобилизацию? А КА? ;)
В любом случае не успевали опередить в развертывании.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#173 04.01.2010 20:05:20

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #165167
СССР погорел бы в 41 даже если б скорость мобилизации у него была бы выше Германии в 5раз. Вермахт когда прошел мобилизацию? А КА?
В любом случае не успевали опередить в развертывании.

Ну понятно, что не успевали - думали, что будет месяц на политическую напряжеенность, а его не оказалось (извиите за оффтоп).
У ИН2 хватает реальных "дров", но упрек в раннем начале мобилизации несправедлив - это диктовалось военными требованиями.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#174 04.01.2010 20:21:39

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165170
но упрек в раннем начале мобилизации несправедлив - это диктовалось военными требованиями.

Улыбнуло то, что Франция вытянула на себе войну, затеянную Россией :)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#175 04.01.2010 21:15:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10381




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #165159
В случае угрозы войны

Так угрозы войны для самой России не было. Другое дело, что Россия решила непременно защищать Сербию, это объяснялось тем, что в случае ослабления Сербии ослабнут и позиции России на Балканах. Поступок, конечно, благородный (хотя причины достаточно ничтожные), но были ли для этого силы у России? Только что закончилась проигранная с треском война с Японией, и страна только-только вылезла из Революции. При этом не было уверенности не только в поддержке Англии ("английский флот - лютая мечта Генмора, который запрещалось считать союзным"). но даже и Франции (в Боснийском конфликте в 1908 г. Россия уже оставалась в одиночестве). Уже после объявления России войны Германией Грей предложил французскому послу воздержаться ("Пусть Россия одна платит по счету". Англия очень не хотела захвата Россиией Проливов и пр.), ответ француза был резко отрицательным, но любопытно, что русский посол в Англии (Гирс), еще не зная о реакци Франции, решительно заявил, что тогда Россия пойдет дальше одна. Трудно представить большую безответственность. России тогда еще повезло с союзниками. Если бы Германия сумела не вторгнуться в Бельгию, Англия наверняка осталась бы в стороне:  большинство кабинета было против войны (7, затем 8 против 4). Известно заявление одного английского политика о том, что наилушим исходом было бы обращение Россией и Германией друг друга в развалины (что, впрочем, и произошло).

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 23


Board footer