Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 40

 

#126 14.12.2009 16:26:37

Repulse
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #157084
сли я утверждаю что Эбергардт был НЕ СПОСОБЕН был переломить ситуацию в силу своей НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ...Это не значит что её нельзя было в ПРИНЦИПЕ переломить...

Ну вы то знаете, как. Вот и расскажите.

#127 14.12.2009 16:46:38

Россiя
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #156861
Так, еще один...

Предоставим слово ему самому:
http://s57.radikal.ru/i156/0912/c3/804ef36ed243t.jpg

#128 14.12.2009 16:54:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157040
Петр Первый для меня лично не Великий - диктатор, омывший Россию кровью не хуже хулимого ныне И.В.Сталина и нарушивший ход нормального развития государства.

Вам больше по душе его ничтожество сыночек Алексей мечтавший "корабли все пожечь и с боярами в Москве засеть" и отдать шведам и устье Невы и "о-я-я Кемьську волость"...?)))))))

Отредактированно Азов (14.12.2009 17:04:17)

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#129 14.12.2009 17:10:15

Кот Матроскин
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157085
    Оригинальное сообщение #157029
    Уж не знаю, каким чудом Вам до сих пор не удавалось это понять, но уничтожение рейдеров ПОЛНОСТЬЮ ПРЕДОТВРАЩАЕТ наносимый ими ущерб на все время, последующее ЗА этим уничтожением.

"Но как, Берримор?" (с)

Вам, как и предыдущему подобному оратору, действительно надо объяснять, почему потопленный рейдер не может рейдерствовать дальше? ;) Почему уничтожение рейдера - более чем достаточная мера по предотвращению возможного иначе ущерба от данного конкретного рейдера? *haha*

Может, Вам заодно объяснить, сколько будет 2*2? Вы в самом деле не боитесь, что Вас и впредь будут считать тем, подо что Вы сейчас (надеюсь) маскируетесь? (не допускаю, что на данном форуме сколько-нибудь длительно мог существовать пользователь, всерьез не понимающий подобных вещей) ;)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157055
Есть еще один прикольный счетовод русских потерь... По фамилии Копп

Прикольных счетоводов со всех сторон можно найти. Русский счет потерь "Гебена" у м.Сарыч от Эбергарда тоже весьма забавен, а особенно - способ его получения :D

А при чем тут Копп? Я где-нибудь ссылался на потери нашей стороны по его подсчетам? Упоминал его,  да, с примечанием, что его заключение о повреждении "Ростислава" было заведомо ошибочным. Если угодно, могу найти гораздо более подробный, чем у Вас, ;) список личных фантазий этого автора, и что?

А какие у Вас претензии к Лорею? Вы, сударь, в состоянии оспорить его данные? Если да - примеры в студию (и почему Вы о них раньше молчали? ;)), если нет - ну, сами понимаете, надеюсь? ;)

И таки ГДЕ Ваша версия русских потерь? Где Ваши гарантии ее полноты и достоверности? :)

#130 14.12.2009 17:10:36

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #157092
Предоставим слово ему самому:[/quote]
Типа "во всем виноват Кетлинский", поэтому поменяем Эбергарда...
Неужто замену Эбергарда на Колчака Григорович затеял лишь для того, чтобы убрать с ЧФ капитана 1 ранга Кетлинского?

А вы логику этого "пещерного адмирала" поняли?  Я - нет. Ой скрывает что-то адмирал...

Кстати, в итоге Григоровича временное правительство уволило в марте 17, а Кетлинский в сентябре того же года станет адмиралом. Ненадолго...


Значит, вот он какой, главный злодей по Григоровичу:

Родился 27.07.1875 г. В службе с 1892 г. Окончил Морской Кадетский Корпус , 15-м по успеваимости ( 11.09.1895 ) .
Произведен в : Мичманы ( 11.09.1895 ) , Капитаны 1 ранга за отличие ( 25.08.1914 ) , Контр-Адмиралы ( 12.09.1917 ) .
Окончил Артиллерийский офицерский класс . Зачислен в артиллерийские офицеры 1 разряда ( 1902 ) .
На эскадренном броненосце " Ретвизан " : Младший артиллерийский офицер ( 1901 - 22.09.1902 ) , Старший артиллерийский офицер
( 22.09.1902 - .04.1904 ) . Флагманский артиллерийский офицер : Морского походного Штаба Наместника Е.И.В. на Дальнем Востоке
( .04.1904 - 1904 ) , Штаба Командующего Отдельного Практического отряда Черного моря ( 1906 - 1908 ) , Штаба  Начальника
Морских сил Черного моря ( 1908 - 1909 ) . Старший офицер линейного корабля " Иоан Златоуст " ( 1909 - 1911 ) . Исполняющий
должность Начальника Оперативного Отделения Штаба Командующего Морскими силами Черного моря ( 18.09.1913 - 01.01.1915 ) .
С 03.06.1913 г. Преподаватель Николаевской Морской Академии . Флаг-Капитан по оперативной части Штаба Командующего флотом
Черного моря ( 01.01.1915 - 21.07.1916 ) , Командир крейсера " Аскольд " ( 21.07.1916 - 1917 ) .

        Награжден орденами : Золотая сабля с надписью " За храбрость " ( 27.03.1904 ) " За успешное отражение неприятельских
                             миноносцев и потопление , пароходов-брандеров в ночь на 11 е февраля сего года имевших целью
                             взорвать броненосец " Ретвизан " . " ,
                             Св. Станислава 2 степени с мечами ( 07.08.1906 ) ,
                             Св. Владимира 4 степени с мечами и бантом ( 18.06.1907 ) ,
                             Подарок по чину ( 29.03.1909 ) ,
                             Св. Анны 2 степени с мечами ( 24.12.1914 ) ,
                             Св. Владимира 3 степени с мечами ( 25.05.1915 ) .
        Иностранные ордена : Французский Почетного Легиона офицерский крест ( 1914 ) .

Римско-Каталического вероисповедания , женат 2 детей .
Его дочь : Кетлинская Вера Казимировна (1906 - 1976) , известная советская писательница .
Знал : Французский , Английский и Немецкий языки .

Убит матросами в Мурманске 28.01.1918 г.

Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#131 14.12.2009 17:12:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #157097
Вам больше по душе его ничтожество сыночек Алексей мечтавший "корабли все пожечь и с боярами в Москве засеть" и отдать шведам и устье Невы и "о-я-я Кемьську волость"...?)))))))

А вы кроме блаженного Алексея никого больше не знаете на Руси-матушке? Или постулат о том, что, к примеру, полки нового строя придуманы именно Петром, а до него все войско русское состяло из стрельцов настолько сильно вбит в вашу голову, что поколебать его уже никак не возможно? А про Алексея можно и не это прочитать. Вы сами видели эти документы или слышали эти слова, или пересказываете анекдотец, сотворенный дабы оправдать детоубийцу? ;) Ничего личного, но факты остаеются фактами - Петр не придумал практически ничего - даже война со Шведами не столько его идея, сколько идея его окружения...

#132 14.12.2009 17:14:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157082
Не расскажете, как же это сделать?

Элементарно посчитайте вес бортвого залпа "Гебена" и "Екатерины"... вспомните сколько времени "Гебен" не был в доке...прибавте сюда результаты подрыва на мине в декабре 1914.. и прикиньте какая у того должна быть РЕАЛЬНАЯ скорость...а не слепо верьте "ташенбуховским" 27... учтите также что "Екатерина" с иголочки и может дать при желании немного больше своих проектных 21... и для Вас, надеюсь, может кое-что покажется не таким уж и безнадёжным...))))

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#133 14.12.2009 17:21:53

Repulse
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #157105
Элементарно посчитайте вес бортвого залпа "Гебена" и "Екатерины"... вспомните сколько времени "Гебен" не был в доке...прибавте сюда результаты подрыва на мине в декабре 1914.. и прикиньте какая у того должна быть РЕАЛЬНАЯ скорость...а не слепо верьте "ташенбуховским" 27... учтите также что "Екатерина" с иголочки и может дать при желании немного больше своих проектных 21... и для Вас, надеюсь, может кое-что покажется не таким уж и безнадёжным...))))

Понятно. То есть сами .не знаете как. Что и требовалось доказать.

#134 14.12.2009 17:22:39

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157104
Ничего личного, но факты остаеются фактами - Петр не придумал практически ничего - даже война со Шведами не столько его идея, сколько идея его окружения...

Ну поведайте миру КТО?? Питер построил, Кронштадт, флот... Карла опустил ниже некуда...? КТО?? ))))

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#135 14.12.2009 17:25:34

Repulse
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157102
Вам, как и предыдущему подобному оратору, действительно надо объяснять, почему потопленный рейдер не может рейдерствовать дальше?

Зачем? Вы пока не объяснили, как его поймать. То есть отработали только теорию "зачистки сейфа". А вот с "теорией взлома" пока ни от вас, ни от вашего визави ничего разумного не поступило.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157102
Может, Вам заодно объяснить, сколько будет 2*2? Вы в самом деле не боитесь, что Вас и впредь будут считать тем, подо что Вы сейчас (надеюсь) маскируетесь? (не допускаю, что на данном форуме сколько-нибудь длительно мог существовать пользователь, всерьез не понимающий подобных вещей)

"Что может сказать о Мопасане человек, не имеющий московской прописки?" (с) Жванецкий.
Похвальная логика. За версту несет журналистом.

#136 14.12.2009 17:26:13

Кот Матроскин
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157040
Петр Первый для меня лично не Великий - диктатор

Ах да, чуть не пропустил. Сударь, а Вы уверены, что Ваши Авторитетные Личные Суждения тут имеют какую-то силу и кому-то зачем-то интересны? И что обсуждение личности и политики Петра1 или Сталина (ну конечно, как же Вы и его-то могли сюда не приплести, с такой-то демагогической тирадой!) имеют какое-либо отношение к данной теме более, чем уже упомянуто?

А упомянуто ровно вот что. Россия имела не так уж много шансов против тогдашней Швеции, даже в составе союза, который к тому же оказался не слишком прочным. Да-да, сударь, я читал Ваш пассаж о падении силы Швеции, но обсуждать его в данном контексте не вижу смысла. Так или не так объективно было, даже не очень важно - важно, что в России тогда хватало "здравомыслящих", считавших войну со Швецией нереальной, губительной для России и так далее, см текст тов. Гроссе и Ваши на ту же тему пассажи. Если бы победила их точка зрения - где была бы Россия  в последующем столетии, да и позже?

Генерал/адмирал, заранее уверенный в своем бессилии и проигрыше - ПЛОХОЙ командующий. Он проиграл еще до битвы. Мне странно, что это приходится по эн раз объяснять взрослым вроде бы людям.
Примеров же, когда воля к победе, решимость и уверенность позволяли переломить проигрышную ситуацию к победе, в истории хватало и хватает.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157041
+1.

А как-нибудь более обоснованно ответить на мою реплику по поводу того же сообщения Вам не судьба, немногословный Вы наш? ;)

#137 14.12.2009 17:26:59

Россiя
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #157103
А вы логику этого "пещерного адмирала" поняли?  Я - нет. Ой скрывает что-то адмирал...

Нет, логика действительно более чем странная и за отговорками типа влияния Кетлинского кроются, на мой взгляд, куда более глубокие причины.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #157103
Значит, вот он какой, главный злодей по Григоровичу:[/quote]
Характеристики присутствуют самые разные, но сходятся в одном - начитанный, умный и здравомыслящий человек.
Например:

Кетлинский Казимир Филиппович (1875-1918) - моряк. С 11 сентября 1917 года - Главный начальник Мурманского укрепленного района и отряда судов обороны Кольского залива, контр-адмирал. Стремился обеспечить бесперебойную работу Мурманского порта, куда постпали военные грузы для русской армии из Англии и Франции. Создал особый орган из представителей разных ведомств и местной администрации, так называемое "Совещание" из 10 человек для координации усилий по наведению порядка на Мурмане и улучшения жизни населения. Признал Советскую власть и не допустил вооруженных столкновений на Мурмане. Крупный специалист морского дела, патриот, человек большой культуры и личного обаяния.

(цит. по: И.Ф. Ушаков. "Кольский Север в досоветское время. Историко - Краеведческий словарь". Мурманск, 2003.)

#138 14.12.2009 17:27:44

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157102
И таки ГДЕ Ваша версия русских потерь? Где Ваши гарантии ее полноты и достоверности?

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157102
Вам, как и предыдущему подобному оратору, действительно надо объяснять, почему потопленный рейдер не может рейдерствовать дальше?  Почему уничтожение рейдера - более чем достаточная мера по предотвращению возможного иначе ущерба от данного конкретного рейдера?

Слышь, "подобный оратор", а как насчет того, чтобы самому ответить за свой "базар" - тебе уже пояснили что предотвращение действия начинается До его начала, а не спустя три месяца или пол-года. Спустя три/четыре/десять месяца/месяцев - это уже не предотвращение, а комплекс мероприятий направленный на снижение ущерба от ДЕЙСТВУЮЩЕГО противника. :D

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157102
Может, Вам заодно объяснить, сколько будет 2*2? Вы в самом деле не боитесь, что Вас и впредь будут считать тем, подо что Вы сейчас (надеюсь) маскируетесь? (не допускаю, что на данном форуме сколько-нибудь длительно мог существовать пользователь, всерьез не понимающий подобных вещей)

Не много ли на себя берете, милейший? В учителя вам еще рано записываться, ибо понятие вы подменяете демагогией...

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157102
если нет - ну, сами понимаете, надеюсь?

Если вы и дальше будете вести дискуссию в таком тоне, то вам недолго осталось ее вести - посылать не принято, даже на Цусиме.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157102
И таки ГДЕ Ваша версия русских потерь? Где Ваши гарантии ее полноты и достоверности?

Вы пытаетесь доказать, что Гебен и Бреслау нанесли неоценимый вред русскому судоходству - вот и приведите полный (в своей или немецкой версии, без разницы) список потерь русского флота от их действий. Я уже привел пример с двумя пароходами (могу и названия вспомнить) и их грузом - вы его даже не оспорили (или не заметили), но работать на вас я не собираюсь...

#139 14.12.2009 17:28:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157107
Понятно. То есть сами .не знаете как. Что и требовалось доказать.

Ну..ЧТО  вам требовалось...предельно ясно...и без моих доказательств..)))

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#140 14.12.2009 17:32:33

Repulse
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157111
А как-нибудь более обоснованно ответить на мою реплику по поводу того же сообщения Вам не судьба, немногословный Вы наш?

Зачем? Вы выдвигаете лозунги. А с лозунгами разве спорят? Дельного от вас по всей ветке пока что мало.
Вам вроде ясно сказали, что задачи флотам ставят не журналисты через 90 лет, а Генеральный Штаб, адмиралтейство и т.д. Без рассмотрения задач, поставленных перед руководством ЧФ вышестоящими органами, рассматривать деятельность ЧФ с позиций послезнания как минимум глупо.

#141 14.12.2009 17:35:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #157108
Ну поведайте миру КТО?? Питер построил, Кронштадт, флот... Карла опустил ниже некуда...? КТО?? ))))

Питер, Кронштадт, флот, наконец, построили тысячи безвестных мужиков, костями которых усеяны берега Невы, так для справки. Но построив Питер, красивый город, не спорю, даже люблю его, Петр загубил Белое море и Архангельск. Если будет интересно - сопоставьте цифры торгового оборота Архангельска и Питера, до и после - при Петре никакого прорыва не было. Одиночные корабли, не более... :D
Карла кто опустил? Ах да, забыл, был такой Карлуша... еще тот выродок, которого на родине любили не больше чем Петра... ;) 21 год опускать ниже плинтуса - это по нашему... а драпануть под Нарвой первому - это, воистину, по царски...
Вы, кстати, не забыли, что опустивший Карла ниже плинтуса Петр Великий был опущен туда же турецким визирем. ;) и за гораздо более короткий срок. И стоило это Петру ВСЕХ его побед против Турции, за которые уже было заплачено тысячами жизней...

#142 14.12.2009 17:35:26

Кот Матроскин
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157110
Вы пока не объяснили, как его поймать.

Ах, вот оно что. Стало быть, англичане вполне себе ловили, не так уж напрягаясь и не нуждаясь ни в чьих объяснениях, а "компетентному", "энергичному" и т.п. Эбергарду без подсказок ну никак было?

Нужны объяснения, почему  надо было не бояться, уж по крайней мере, после м.Сарыч, всей эскадрой одного уже битого (по мнению тов.Гроссе и многих других)  "Гебена"? Почему поймать чужой рейдер шансов больше при выходе в море, чем при ожидании непонятно чего? Почему флот, якобы "полностью контролирующий море", должен не бояться панически встречи с не более чем равным противником, а добиваться ее?

#143 14.12.2009 17:35:51

Repulse
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #157114
Ну..ЧТО  вам требовалось...предельно ясно...и без моих доказательств..)))

Понимаете ли. Если Эбенгард - неумелый флотоводец, и вы знаете, как надо было действовать - я и попросил вас об этом рассказать. Вы же вместо рассказа, что надо такие-то силы выделить туда-то, такие - сюда-то, просто начали намекать на невесть что (по вашим словам получается, что командир Императрицы Марии испугался и выпустил Гебен, а такие слова без серьезных доказательств как бы являются просто сплетней не очень умного молодого человека).
Поэтому я и сделал вывод, что "плана антиЭбергарда" у вас нет.

#144 14.12.2009 17:37:35

Repulse
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157120
Стало быть, англичане вполне себе ловили, не так уж напрягаясь и не нуждаясь ни в чьих объяснениях, а "компетентному", "энергичному" и т.п. Эбергарду без подсказок ну никак было?

Вам уже приводили в пример обстрел того же Ярмута. Что ж англичане-то не поймали? А?

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157120
Почему поймать чужой рейдер шансов больше при выходе в море, чем при ожидании непонятно чего? Почему флот, якобы "полностью контролирующий море", должен не бояться панически встречи с не более чем равным противником, а добиваться ее?

Кроме бесполезных словесов - может набросаете планчик? А мы посмотрим, осбудим.

#145 14.12.2009 17:40:06

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157111
Если бы победила их точка зрения - где была бы Россия  в последующем столетии, да и позже?

А вы уверены, господин всезнайка, что воцарись на троне России не Петр, а царевна Софья - то Россия так и осталась бы провинциальным государством, где щи лаптем хлебают? Доказательства - в студию (ваши слова... :D )

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157111
Ах да, чуть не пропустил. Сударь, а Вы уверены, что Ваши Авторитетные Личные Суждения тут имеют какую-то силу и кому-то зачем-то интересны?

Они имеют такую же силу как и ваши умозаключения и интересны так же как и ваши... :D т.е. на хрен никому не нужны... :D оцените свое место на форуме более критически...

#146 14.12.2009 17:47:31

Кот Матроскин
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157113
предотвращение действия начинается До его начала

Предотвращение будущих возможных операций "Эмдена" произошло путем его уничтожения. ;) Что тут Вам не так, о неудачливый любитель прикапываться к формулировкам там, где по сути возразить нечего? :D

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157118
Вы выдвигаете лозунги.

Вы можете объявить лозунгами что угодно, конечно. А Ваши лозунги чем-то лучше моих? ;) :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157113
посылать не принято

Если Вы решили, что Вас послали - ну, можете считать и дальше так. Но где это самое "посылание"? В Вашем воображении? Тогда при чем тут я? ;)
Я вообще-то имел в виду пожелание помолчать вместо выдвижения необоснованных версий, о любитель ставить диагноз по фотографиям и угадывать чужие мысли на расстоянии *ROFL*

И таки да, о лозунгах, демагогах и цифрах. Обоснованные претензии к Лорею Вы не привели и не можете привести, я правильно я Вас понял? Дальше сами поймете? Надеюсь, на сей раз правильно? *haha*

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157113
Я уже привел пример с двумя пароходами (могу и названия вспомнить) и их грузом - вы его даже не оспорили (или не заметили)

А там было что замечать? Вашу не слишком оригинальную иронию? Ну, не ахти какие пароходы и не ахти какой груз. А что, на фелуках, счетом которых так гордится тов.Гроссе, было что-то всерьез лучше? :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157119
был такой Карлуша... еще тот выродок, которого на родине любили не больше чем Петра...

Только мне так кажется, или это называется упорный повторный оффтопик? ;)

#147 14.12.2009 17:47:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157120
Стало быть, англичане вполне себе ловили, не так уж напрягаясь и не нуждаясь ни в чьих объяснениях

О том, как "не особо напрягались" англичане очень хорошо описано у Корбетта, Вильсона, Черчиля. Они вашу точку зрения не разделяют... а им на форуме, как вы изволили заметить, гораздо больше веры и уважения. :-P

#148 14.12.2009 17:51:06

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157121
(по вашим словам получается, что командир Императрицы Марии испугался и выпустил Гебен, а такие слова без серьезных доказательств как бы являются просто сплетней не очень умного молодого человека).

Разрешите подправить Вас...Не "Марии" а "Екатерины"... я брал КОНКРЕТНЫЙ случай - погоню "Екатерины" за "Гебеном" 8 января1916 г. длившуюся аж целых ПОЛЧАСА! Вместо того что бы гнать того до ПОЛНОГО его ИЗНЕМОЖЕНИЯ... раз такой случай представился... а не думать ПРЕЖДЕ ВСЕГО о том...хватит ли угля для возвращения в Севастополь... основной довод князя Путятина для прекращения погони...

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#149 14.12.2009 17:56:33

Россiя
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

2 shhturman и Кот Матроскин

После этого моего поста все разговоры должны быть только по заявленной теме. Офф-топ удаляю, за каждую попытку перехода на личности буду наказывать.

P.S. Это относится ко всем без исключения участникам обсуждения.

#150 14.12.2009 17:57:18

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157128
Только мне так кажется, или это называется упорный повторный оффтопик?

Это ответ на вопрос участника дискуссии и к вам отношения не имеет, отвяньте... :D

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157128
Вашу не слишком оригинальную иронию? Ну, не ахти какие пароходы и не ахти какой груз. А что, на фелуках, счетом которых так гордится тов.Гроссе, было что-то всерьез лучше?

Кот Матроскин написал:

Оригинальное сообщение #157128
Обоснованные претензии к Лорею Вы не привели и не можете привести, я правильно я Вас понял? Дальше сами поймете? Надеюсь, на сей раз правильно?

Я привел краткую хронологию действий германских кораблей на театре. Вы же пока, кроме словоблудия, не сделали и этого. Объясните, для начала, чем вызваны многомесячные простои германских кораблей в базе, наложите потери русского флота на даты походов германских кораблей. Сделайте хоть что-нибудь реальное...

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 40

 


Board footer